背著國(guó)徽去開庭 打通司法為民最后一公里
中央人民廣播電臺(tái)
中國(guó)鄉(xiāng)村之聲
《這里有說法》片花
出錄音 那順法官采訪 10秒：
每次背上國(guó)徽去做巡回審判，心里是始終是覺得責(zé)任重大，因?yàn)槲抑廊嗣穹ㄔ菏菄?guó)家審判機(jī)關(guān)，法官代表的是國(guó)家，維護(hù)社會(huì)公平正義，我們要真心實(shí)意地為老百姓考慮，這樣才能真正做到司法為民。
主持人：剛剛大家聽到的聲音來自內(nèi)蒙古扎魯特旗人民法院巴雅爾吐胡碩人民法庭庭長(zhǎng)那順烏日塔法官。由于經(jīng)常騎著馬、背著國(guó)徽深入農(nóng)牧區(qū)開庭，他被人們親切的稱為“馬背上的法官”。正是因?yàn)橛星f萬個(gè)“那順法官”深入農(nóng)村基層執(zhí)法，才使得公平正義得以彰顯，打通了司法最后一公里。
2020年是脫貧攻堅(jiān)決勝之年，全面小康,一個(gè)都不能少。各地加強(qiáng)基層民主法治建設(shè),加大法律援助力度，做好矛盾預(yù)防化解，以法治方式助力脫貧攻堅(jiān)，鞏固脫貧成果。
那么，如何幫扶“因案致貧、因案返貧”的困難群眾？如何為打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)提供有力的司法保障和司法服務(wù)？《這里有說法》今天推出特別節(jié)目《背著國(guó)徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，那么今天節(jié)目當(dāng)中邀請(qǐng)是北京市第一中級(jí)人民法院的唐興華法官。
第一部分
主持人：那么首先唐興華法官，先來跟聽眾朋友打個(gè)招呼。
唐興華法官：大家好，我是唐興華。
主持人：唐法官其實(shí)本身自己也有著非常豐富的基層審判和普法經(jīng)驗(yàn)，也曾經(jīng)見證過那順法官在農(nóng)牧區(qū)的巡回法庭。那么想問一問唐法官，從您自己的審判經(jīng)驗(yàn)和觀察來講，您覺得這些年農(nóng)民的維權(quán)意識(shí)有沒有提高呢？大家愿意通過法律途徑來維權(quán)嗎？
唐興華法官：那么應(yīng)該說，這幾年隨著我們國(guó)家普法的宣傳，包括法治教育的大力推進(jìn)，老百姓的法治意識(shí)得到了明顯的提升，那么通過依法維權(quán)的意識(shí)也是大為高漲，一些案件當(dāng)中我們能很明確的看到，老百姓都能知道，遇事要找法，解決問題要靠法，不能再像以前一樣了，所以這是很明顯的一個(gè)進(jìn)步。
主持人：老百姓的意識(shí)提升了，但是確確實(shí)實(shí)在維權(quán)的過程當(dāng)中還會(huì)有一些問題存在，那么基層農(nóng)民訴諸法律維權(quán)途中，都遇到過哪些問題？我采訪到了一位來自江蘇泰州的普通農(nóng)民印為民，他也是我們中國(guó)鄉(xiāng)村之聲的農(nóng)民觀察員，我們來聽聽他是怎么說的：
?。ǔ鲣浺簦?印為民采訪 1分10秒：
我是中國(guó)鄉(xiāng)村之聲農(nóng)民觀察員印為民，現(xiàn)在基層農(nóng)民打官司遇到最大的問題就是，代價(jià)太大，遇到官司農(nóng)民只能請(qǐng)律師或者法律工作者，但是律師和法律工作者一般都在城里面，鄉(xiāng)村從事法律服務(wù)的人太少了，所以農(nóng)民請(qǐng)律師代價(jià)太大。一般案件代理費(fèi)2000塊錢的官司，律師都不愿意接。比如有些村民遇到幾千塊錢的勞動(dòng)報(bào)酬糾紛，請(qǐng)個(gè)律師覺得2000塊錢代理費(fèi)，老百姓一算不劃算，只得放棄通過法院維權(quán)這一個(gè)方法。
所以我對(duì)如何打通司法最后一公里的問題，有話要說，第一個(gè)就是適當(dāng)放寬代理資格限制，農(nóng)民可以請(qǐng)身邊的人或者村干部做免費(fèi)代理，目的就是要讓老百姓打得起官司；第二個(gè)就是司法下鄉(xiāng)，法院對(duì)一些比較典型的案件，比如鄰里糾、土地糾紛、贍養(yǎng)糾紛等要下鄉(xiāng)開庭，對(duì)提高農(nóng)民法治意識(shí)，可以起到舉一反三的作用。
主持人：唐法官，咱們聽到了，農(nóng)民在訴諸法律的時(shí)候首先關(guān)心的就是費(fèi)用問題?；ǖ腻X還沒有要回來的錢多，大家肯定就不愿意打官司了。那么關(guān)于律師費(fèi)和訴訟費(fèi)用的問題，現(xiàn)在有好的解決方案嗎？成本降下來了嗎？
唐興華法官：就先說律師費(fèi)，因?yàn)閼?yīng)當(dāng)說咱們國(guó)家在制度設(shè)計(jì)上，已經(jīng)很重視考慮這個(gè)問題了。比如律師費(fèi)，我們國(guó)家就是有法律援助制度，你如果說一些特殊案件，那么你因?yàn)榧彝顩r比較困難的話，其實(shí)你可以到司法部門去申請(qǐng)法律援助，那么國(guó)家會(huì)給你指派一名法律援助律師。那么這個(gè)律師水平很高，那么同時(shí)也愿意從事這項(xiàng)法律服務(wù)，那么費(fèi)用是國(guó)家出，你自己不需要付費(fèi)。當(dāng)然這種案件它只適用于比如說一些撫養(yǎng)費(fèi)、救濟(jì)金、輔助費(fèi)、勞動(dòng)報(bào)酬這種與民生有關(guān)的。但是如果說你在農(nóng)村你搞經(jīng)營(yíng)，你的合同糾紛，是不能申請(qǐng)法律援助的，因?yàn)檫@是要考慮到司法服務(wù)的概念。
那么關(guān)于訴訟費(fèi)的問題，應(yīng)當(dāng)說我們國(guó)家應(yīng)當(dāng)是放眼全世界都是比較低的，應(yīng)該是很低很低的。而且如果說家庭咱們有困難的話，比如說你憑借你的村集體來給你開的證明，我們可以依法給你減或者是免訴訟費(fèi)，甚至可以全免掉。因此在這些律師費(fèi)和訴訟費(fèi)的問題上，我們可以通過現(xiàn)有的制度去充分的來維護(hù)自己的權(quán)利。
主持人：關(guān)于很多農(nóng)民特別關(guān)心的，法律援助律師不收錢，到底會(huì)不會(huì)盡職盡責(zé)的問題，其實(shí)唐法官也可以跟大家來說一說。就是雖然你不用給他錢，但是國(guó)家給對(duì)吧，并不會(huì)影響到律師對(duì)你的案件盡職盡責(zé)。
唐興華法官：而且律師給你簽，他畢竟還是簽委托合同，他只不過是免費(fèi)給你服務(wù)，但是律師有他的職業(yè)倫理、職業(yè)操守、職業(yè)規(guī)范、職業(yè)紀(jì)律。如果因?yàn)槁蓭熢诼穆氝^程當(dāng)中履職，不斷給你造成損失，你是可以起訴律師的，盡管你沒花錢，但是責(zé)任他是要承擔(dān)的，所以這個(gè)問題大家可以放心
主持人：所以大家一定要用好法律援助這樣的一個(gè)工具。那么剛才印為民大哥還提到了一個(gè)問題，就是放寬代理資格限制的問題，目前有解決辦法了嗎？
唐興華法官：這個(gè)其實(shí)我們國(guó)家的民事訴訟法，已經(jīng)回應(yīng)了這個(gè)問題，因?yàn)檎强紤]到，那么律師、法律工作者他有費(fèi)用的問題，因?yàn)樗皇敲恳粋€(gè)律師都愿意干這個(gè)工作，但是我們盡可能的還是要倡導(dǎo)律師要多從事，有這個(gè)任務(wù)讓你多干一干，為人民服務(wù)這是好事，但是還是有很多人他就無法享受服務(wù)，所以我們?cè)诿袷略V訟法上就設(shè)置了相關(guān)的制度。我們國(guó)家代理人可以是什么律師、法律工作者，當(dāng)事人的近親屬也可以，比如你的父母、妻子、兒女都可以，以及當(dāng)事人所在社區(qū)、單位以及有關(guān)社會(huì)團(tuán)體推薦的公民。
你比如說剛才這位同志講的，如果你今天不允許，那好了，我讓村集體給我蓋個(gè)章，推薦一個(gè)村里邊能說會(huì)道的，就是德高望重的，比如老師等等，都是可以從事相關(guān)代理工作的，但是法院在審查的時(shí)候會(huì)根據(jù)民訴法的規(guī)定，審查你的代理資格，因?yàn)榇淼膯栴}，因?yàn)樗婕暗疆?dāng)事人的合法權(quán)利，確實(shí)不能太隨意，但是給了你相關(guān)的權(quán)利。
主持人：不一定非得是進(jìn)城去請(qǐng)一個(gè)律師，身邊的人有各種各樣的方法都可以來幫助你去代理，做這個(gè)維權(quán)的工作。我們老說，脫貧攻堅(jiān)、全面小康一個(gè)都不能落下，那目前有哪些針對(duì)因案致貧、因案返貧這個(gè)群體的司法扶貧政策，也給咱們介紹一下。
唐興華法官：應(yīng)該說咱們國(guó)家扶貧工作是一個(gè)很重要的任務(wù)了，所以在司法層面也會(huì)有很多制度，比如說剛才咱們講的法律援助，這是一種，通過免費(fèi)的法律援助給弱勢(shì)群體、給困難群眾提供幫助；
那么再一個(gè)就是剛才咱們說的，訴訟費(fèi)的減免緩，這也是一個(gè)很重要的司法扶貧政策；
還有你比如說，很多國(guó)家機(jī)關(guān)，比如法院、檢察院、司法局，都會(huì)組織公務(wù)員到農(nóng)村基層去進(jìn)行義務(wù)普法咨詢，這個(gè)也是一種相關(guān)的一個(gè)政策性的這種扶貧政策；
再比如說，在一些特殊案件的審理過程當(dāng)中，比如說農(nóng)民工的案件，涉及弱勢(shì)群體權(quán)益保護(hù)的案件，法院會(huì)打通一個(gè)綠色通道，什么意思？一般情況下你來可能要走很麻煩的流程，如果說你是農(nóng)民工來，咱們就綠色通道，一路暢通無阻，你可能只需要提供你的信息，法院來給你幫助你做很多工作；
那么再一個(gè)比如說，對(duì)一些特定的困難群眾，法院可以在審判工作當(dāng)中，我們?nèi)ゾ偷貙徟?，?dāng)然這個(gè)不是說是直接針對(duì)扶貧，但是它也是有這個(gè)理念在里面；
還有一些你比如說，一些特殊的執(zhí)行政策，你比如說我們有些案件當(dāng)中，比如說判處他罰金，你像在甘肅有很多地方就是罰金，老百姓我經(jīng)濟(jì)條件比較困難，本身比如說他是不小心破壞了自然資源，破壞了樹木，但是給他罰金2萬塊錢，他罰不起怎么辦呢？那國(guó)家也想辦法，你罰不起，總不能讓你執(zhí)行了，讓你因案返貧，所以在執(zhí)行案件過程當(dāng)中就可以通過怎么樣？你去工作，你去勞動(dòng)服務(wù)。
主持人：罰你澆水！
唐興華法官：對(duì)，讓你去勞動(dòng)來換取等額的報(bào)酬，然后去交罰款，這也是很重要的；
那么還有一種最重要就是說，司法機(jī)關(guān)干部的下鄉(xiāng)蹲點(diǎn)，這是比較直接的，所以咱們國(guó)家工作還是比較豐富的。
主持人：關(guān)于印為民大哥提到的司法下鄉(xiāng)，其實(shí)也有了解決問題的范本。在河南桐柏縣黃崗鎮(zhèn)，人民法院利用“巡回審判”的方式，將法庭搬到田間地頭、農(nóng)家村院，以實(shí)際行動(dòng)打通司法為民“最后一公里”，讓偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村群眾切實(shí)感受到司法的溫暖。一起來聽總臺(tái)央廣記者李凡、河南臺(tái)記者楊揚(yáng)的報(bào)道：
（出錄音）桐柏縣錄音1?? 2分22秒：
“看著這一大塊地俺這門前，全都指望這地吃飯了，可急，找一回找一回也解決不了，要不是老百姓們?nèi)ジ?，還在這兒荒著了?！?/p>
河南省桐柏縣黃崗鎮(zhèn)位于桐柏山腹地，距離縣城60多公里，鎮(zhèn)上高店村年近六旬的鄭大媽提起家門口荒廢了兩年的口糧地，就心疼不已。2006年11月，當(dāng)?shù)卮迕褚竽惩ㄟ^土地流轉(zhuǎn)，將村里的100多畝耕地承包下來，發(fā)展艾葉種植，高店村河南組組長(zhǎng)殷戰(zhàn)：
?。ǔ鲣浺簦爱?dāng)時(shí)簽合同簽的是20年的合同，然后他種了兩年，第三年他沒種了，當(dāng)時(shí)他走的時(shí)候也沒跟老百姓說清，人家艾蒿我們也不敢動(dòng)，最后知道以后已經(jīng)晚了，已經(jīng)影響我們自己種地了，所以說去年荒廢了一年?！?/p>
拿不到租賃款，地也種不上，這可急壞了當(dāng)?shù)卮迕瘛Ｔ趲讉€(gè)村民的牽頭下，村民們集體把承租人殷某告上了法庭。桐柏縣人民法院吳城人民法庭庭長(zhǎng)劉興元接到這個(gè)案件后，第一時(shí)間來到村里了解實(shí)際情況，并召集涉案群眾和殷某開展訴前調(diào)解。因?yàn)樯婕暗?4戶106名村民，這個(gè)案件調(diào)解起來很是棘手，那段時(shí)間，開車一個(gè)小時(shí)來村里入戶走訪、每天接到村民電話，成了劉興元的工作常態(tài)：
?。ǔ鲣浺簦八y在老百姓的戶多，它是一個(gè)群體性的事件，每家每戶說的都好，就是這個(gè)表態(tài)沒有人帶頭，有的一畝想要400，有的想要500，還有想要600。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在法律上也沒有多嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)損失從法律上講確實(shí)是需要評(píng)估的，評(píng)估成本又高，一家一戶也就那幾畝地，按500也就1000多，還不夠評(píng)估費(fèi)的。”
一次調(diào)解不成就再做工作，再約調(diào)解，劉興元跟同事們一趟接著一趟到村里走訪，最終在劉興元和同事們的努力下，雙方達(dá)成協(xié)議，殷某賠付村民每畝地500元的租金以及2000元土地復(fù)耕費(fèi)，村民們領(lǐng)到補(bǔ)償費(fèi)用后，及時(shí)著手平整地塊種上了玉米，這起涉及106名群眾的案件也得以在訴前成功調(diào)解。
“調(diào)解這個(gè)效果我感覺還是比較好的，剛好趕上春耕生產(chǎn)，他能夠及時(shí)種上玉米，如果再耽誤個(gè)十天半個(gè)月，那個(gè)莊稼就種不上了?！?/p>
主持人：好，我們回到直播間，繼續(xù)來跟北京市第一中級(jí)人民法院的唐興華法官來聊一聊這個(gè)事。聽了剛才記者的報(bào)道，其實(shí)結(jié)合您的實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)，咱們就拿報(bào)道當(dāng)中劉興元法官來說，下鄉(xiāng)和不下鄉(xiāng)，對(duì)于這個(gè)案件的處理來說會(huì)產(chǎn)生哪些不同的結(jié)果？
唐興華法官：這個(gè)其實(shí)還是很明顯，首先他就方便當(dāng)事人，你想如果他不下鄉(xiāng)，那我們?nèi)罕娋鸵椒ㄔ喝?，有的可能還比較遠(yuǎn)，到縣里去，路途遙遠(yuǎn)，一路舟車勞頓，還要花費(fèi)交通費(fèi)用，所以法官去，當(dāng)事人在家等著，那么這就會(huì)體現(xiàn)出我們劉法官司法為民的態(tài)度，方便當(dāng)事人；
那么第二個(gè)，就是說他有利于解決矛盾。因?yàn)楹枚嗍虑?，他農(nóng)村好多事情比較復(fù)雜，而這個(gè)復(fù)雜主要是人多嘴雜，證據(jù)難以收集，
主持人：剛才咱們說了，106名村民。
唐興華法官：你這個(gè)不太好搜集證據(jù)，那么我到基層去之后，我可能三言兩語我一問，好多矛盾、一些心結(jié)就能化解，就解決了矛盾；
那么第三，我們認(rèn)為他教育群眾，因?yàn)橥ㄟ^這樣一個(gè)案件，法院帶著國(guó)徽到基層去審判過程當(dāng)中，他起到很好的提高群眾這種法治意識(shí)的效果。因?yàn)樗梢灾劳ㄟ^法院可以解決很多糾紛。這個(gè)問題，法官辨法析理給你講明白了，就非常好。
那么再一個(gè)他有利于維護(hù)社會(huì)的穩(wěn)定，因?yàn)樗藛T比較多是吧？你如果說老是解決不了，群眾心里不踏實(shí)，對(duì)吧？他不好。所以通過這個(gè)方式，我及時(shí)化解矛盾，那么保證農(nóng)民的生產(chǎn)生活，那就非常好地解決了矛盾，也有力地維護(hù)了社會(huì)的和諧穩(wěn)定。
主持人：其實(shí)你看在很多農(nóng)村地區(qū)發(fā)生的糾紛，大多涉及的金額不高，很多甚至都是雞毛蒜皮的小事，有些官司有些人覺得根本沒必要打，但是為什么要一而再再而三地號(hào)召農(nóng)民通過司法途徑來解決這些糾紛矛盾呢？
唐興華法官：那么應(yīng)當(dāng)說，現(xiàn)在群眾們的法律需求也是很多元的，因?yàn)橐郧昂枚嗑褪请u毛蒜皮的小事，那么現(xiàn)在好多事就比較麻煩了，你比如說繼承的問題、婚姻的問題，包括分家析產(chǎn)的問題。
主持人：而且包括像今天這樣有土地流轉(zhuǎn)的問題、土地承包的問題。
唐興華法官：因?yàn)樵蹅兝习傩盏娜兆釉絹碓胶茫?jīng)濟(jì)越來越繁榮，交往越來越多，所以他的矛盾也越來越復(fù)雜一些。所以以前，你比如說僅僅是兩口子打架，這個(gè)確實(shí)不用去法院，那三下五除二，一個(gè)人調(diào)解就可以了。
那么現(xiàn)在這種矛盾的復(fù)雜化，它就有一定的專業(yè)性。而傳統(tǒng)的，如果你不通過法律途徑，光在那說和，光在那講道理，恐怕已經(jīng)解決不了這些問題了，所以說這個(gè)時(shí)候就需要我們通過法治手段。
那么再一個(gè)就法律手段的好處是什么？它不偏不倚，而且它是既定的規(guī)則，你不管是誰，你是村長(zhǎng)也好，你是普通的群眾也好，他沒有區(qū)別，咱們都是一律平等一樣的，在同樣一個(gè)法律制度下來解決這個(gè)矛盾，所以就會(huì)平等的解決相關(guān)的矛盾，也有利于群眾去接群眾去接納這個(gè)效果。
主持人：的確，扶貧也要扶智。倡導(dǎo)大家通過司法途徑解決來這些矛盾糾紛，加大以案釋法的普法的力度，培養(yǎng)和引導(dǎo)咱們農(nóng)民群眾增強(qiáng)法治意識(shí)和依法維權(quán)的能力，這么做才能為脫貧攻堅(jiān)營(yíng)造良好的法治環(huán)境，創(chuàng)造和諧有序的社會(huì)氛圍。
那么聽眾朋友，這里是正在直播的《這里有說法》特別節(jié)目《背著國(guó)徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，稍后我們精彩繼續(xù)。
同時(shí)，《這里有說法》節(jié)目每天下午2點(diǎn)首播，晚上8點(diǎn)和次日凌晨3點(diǎn)重播，我們將和您一起關(guān)注鄉(xiāng)村法治建設(shè)，共建鄉(xiāng)村美好生活。歡迎您持續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目。您可以下載“云聽”手機(jī)客戶端，搜索“中國(guó)鄉(xiāng)村之聲”，找到下午2點(diǎn)首播的《這里有說法》節(jié)目，了解更多精彩內(nèi)容。
《這里有說法》間隔片花
特別節(jié)目片花1
片花內(nèi)容：打官司費(fèi)用高、往返法院路途遙遠(yuǎn)，對(duì)此基層法院開展巡回法庭、送法下鄉(xiāng)。那么如何降低維權(quán)的時(shí)間成本呢？《這里有說法》特別節(jié)目《背著國(guó)徽去開庭，打通司法為民最后一公里》正在直播，歡迎您繼續(xù)收聽。
第二部分
主持人：好的，回到直播間，那么下面我們繼續(xù)跟北京市第一中級(jí)人民法院的唐興華法官來聊這個(gè)話題，剛才我們了解了河南省桐柏縣人民法院“巡回審判”的情況，劉興元法官還用到了一項(xiàng)絕技叫調(diào)解，這其實(shí)解決了很多農(nóng)民訴諸法律的另外一個(gè)難題，就是時(shí)間成本實(shí)在是太高了。對(duì)此我采訪到了農(nóng)民段建文，聽聽他遇到的難題。
?。ǔ鲣浺簦?段建文采訪 35秒：
我是邢臺(tái)市任丘縣段建文，有時(shí)候老百姓并不是碰見維權(quán)的事兒，不愿意打官司，而是打官司非常費(fèi)心費(fèi)事，有些事兒一個(gè)官司看起來很簡(jiǎn)單，但是打起來官司有可能打一年，打兩年，都把精力用在這個(gè)上面，其他事兒什么也不能干了。所以，老百姓能不打官司，不到萬不得已的情況下，哪怕吃點(diǎn)虧，都不會(huì)去打官司的。（時(shí)間成本高）
主持人：我們大家誰都不愿意吃虧，但是你看農(nóng)民他寧愿自己吃點(diǎn)虧，都不愿意去打這個(gè)官司。那么調(diào)解工作就是又通過司法途徑解決了問題，但又沒有啟動(dòng)冗長(zhǎng)的訴訟程序。那么唐法官，開展訴前調(diào)解工作，能不能有效降低農(nóng)民打官司的時(shí)間成本？能不能解決他的擔(dān)憂？
唐興華法官：我先說咱們這個(gè)時(shí)間問題，其實(shí)放眼世界還是一樣，我們國(guó)家在訴訟制度上，有審判的時(shí)間限制，這應(yīng)該也是全世界不多的這種規(guī)定，所以咱們國(guó)家是要求很嚴(yán)格，必須要盡快的要解決群眾的糾紛。
那么至于調(diào)解，當(dāng)然是非常好的一個(gè)手段，因?yàn)楝F(xiàn)在最高法院也在推出什么，叫一站式糾紛解決機(jī)制，就是你來，我們先調(diào)解，然后調(diào)解不行了，然后就給你解決問題，相對(duì)來說還比較方便的。
那么訴前的調(diào)解，其實(shí)一般來說咱們說有兩種主要的形式，一種就是說，不是法院干的，比如說人民調(diào)解委員會(huì)，或者你自己的協(xié)商，調(diào)解完了，那么簽署一個(gè)調(diào)解協(xié)議，這是第一種，這個(gè)是在法院里面，有專門人來干這個(gè)工作。
第二種就是說你在邊審判的過程當(dāng)中，我們也可以邊調(diào)解，因?yàn)檎{(diào)解貫穿于人民法院審判執(zhí)行工作的全過程，是很重要的原則。所以說整個(gè)這兩個(gè)制度就會(huì)很好的解決問題。
而且法官在我們調(diào)解過程當(dāng)中會(huì)有一個(gè)敏感，我們既然給你調(diào)解了，就要確保把這個(gè)事給你解決好，所以一般調(diào)解的時(shí)候，都讓你拿錢來，把這個(gè)問題一口解決完了，比如欠2萬塊錢，好，那18000拿來，當(dāng)場(chǎng)要執(zhí)行，我才能給你解決問題，這樣確實(shí)連審判、帶執(zhí)行、帶工作，全部就干完了，所以確實(shí)可以大大的降低時(shí)間成本。
主持人：除了您剛才提到的調(diào)解，還有哪些方式能夠降低時(shí)間成本？
唐興華法官：那么一個(gè)就是我們說，正式的話，一個(gè)就是人民調(diào)解，現(xiàn)在咱們有人民調(diào)解委員會(huì)，你可以到人民調(diào)解委員會(huì)申請(qǐng)去調(diào)解，當(dāng)然所有的工作都得需要時(shí)間，你不能說我一個(gè)電話解決了，那不太現(xiàn)實(shí)。正式的話一個(gè)是人民調(diào)解，那么第二個(gè)就是我們說法院的一站式糾紛解決機(jī)制，現(xiàn)在最高法院在全力推這個(gè)，你到法院去一問，他們也都會(huì)有人幫你去協(xié)調(diào)、去解決。
那么第二個(gè)就是不正式的方式，自己的協(xié)商和談判。其實(shí)遇到矛盾、遇到糾紛，其實(shí)但凡能協(xié)商，咱們可以協(xié)商，注意這個(gè)協(xié)商，它未必是吃虧，因?yàn)樵蹅兿喈?dāng)于算賬，對(duì)吧？你看我到底是打官司快，還是協(xié)商快，我協(xié)商我可能比如說我讓一讓，比如說我欠錢，我就抓緊還，債權(quán)人就可以適當(dāng)?shù)淖尪梢幌?，來取個(gè)雙方都有好處，一個(gè)是你少花點(diǎn)錢，一個(gè)是我快點(diǎn)拿錢，這樣的話很快能夠解決，所以這就是很好的方式。再一個(gè)比如說農(nóng)村，也可以通過村干部來調(diào)解，都是可以的。
主持人：所以基層的村干部，還有我們的這些法律工作者們，就應(yīng)該在這個(gè)過程當(dāng)中多發(fā)揮作用。那么在基層訴訟中，怎么樣將調(diào)解的作用最大限度的發(fā)揮，用最快速度在基層就地解決糾紛，降低農(nóng)民打官司的時(shí)間成本呢，下面咱們繼續(xù)聽總臺(tái)央廣記者李凡、河南臺(tái)記者楊揚(yáng)的報(bào)道：
?。ǔ鲣浺簦┩┌乜h錄音2?? 2分30秒
劉興元說，農(nóng)村糾紛案件中，以土地承包糾紛、家庭贍養(yǎng)糾紛、鄰里糾紛等為主，這類案件就是需要法官們多跟村民拉家常，近距離接觸，才有可能調(diào)解成功：
?。ǔ鲣浺簦罢{(diào)解案件，一般都通過大量的苦口婆心，你要是不通過多拉家常、多扯，根本扯不成。接地氣的話還是很有必要，到這家里坐坐，到那家里坐坐，鄰里糾紛慢慢就化解了?！?/p>
吳城人民法庭管轄周邊六個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，對(duì)于每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的每一條街道，劉興元都無比熟悉。他說，自己辦理的案件大多都是一些看似很小的矛盾糾紛案件，但是每一起案件他都會(huì)用心辦理，為的就是面對(duì)老百姓時(shí)候的那份坦然：
?。ǔ鲣浺簦拔沂墙?jīng)常過來，也比較坦然，敢面對(duì)老百姓。我處理這個(gè)事，沒有人會(huì)說我不公平或者對(duì)我說難聽話?！?/p>
農(nóng)村糾紛案件錯(cuò)綜復(fù)雜，經(jīng)常會(huì)遇到矛盾雙方沾親帶故的情況，比如劉興元審理的這起土地糾紛案件，承租人殷某就跟好幾家流轉(zhuǎn)土地的村民都是親戚，這也是導(dǎo)致村民維權(quán)難的因素之一。高店村河南組組長(zhǎng)殷戰(zhàn)剛開始也礙于情面，不愿將這件事鬧上法庭，但在持續(xù)得不到對(duì)方回應(yīng)的情況下，他最終跟村民們一起選擇用法律武器維護(hù)自己的權(quán)益?，F(xiàn)在談起當(dāng)初的選擇，他覺得選對(duì)了：
?。ǔ鲣浺簦斑€是現(xiàn)在國(guó)家的法律越來越完善了，有啥事兒最起碼能給老百姓伸頭做主，有人管，有人操心。反映給他們以后，他們知道以后，過來多次了，來給老百姓調(diào)解，給我們限制時(shí)間，兩天或者三天，給我們一個(gè)答復(fù)給一個(gè)結(jié)果，到那個(gè)時(shí)候他們會(huì)準(zhǔn)時(shí)過來，解決好沒解決好，他們?nèi)丝隙ㄊ且獪?zhǔn)時(shí)過來跟我們說一下?！?/p>
吳城人民法庭庭長(zhǎng)劉興元說，像高店村這樣，某些時(shí)候他們會(huì)背著國(guó)徽到村里開庭調(diào)解，送法下鄉(xiāng)，把庭審搬到老百姓中間，不僅有利于個(gè)案的矛盾解決，還能達(dá)到審理一件教育一片的效果，將審理置于群眾的監(jiān)督之下，實(shí)現(xiàn)審判過程的公開、透明，既方便了當(dāng)事人訴訟，又對(duì)旁聽群眾進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)普法，使法治觀念更加深入人心，巡回法庭成為打通司法為民“最后一公里”的重要手段。
（出錄音）“說白了法庭的最終工作還是為了老百姓提供服務(wù)。偏遠(yuǎn)的地方，寧愿是我們多跑腿，讓群眾少走路，努力讓人民群眾在每一起司法案件中感受到公平正義?！?/p>
主持人：好的，我們回到直播當(dāng)中，我是主持人康樂，下面我們繼續(xù)邀請(qǐng)出今天做客直播間的嘉賓，來自北京市第一中級(jí)人民法院的唐興華法官。調(diào)解農(nóng)村矛盾糾紛的好處肯定是毋庸置疑了，降低了時(shí)間成本，還能緩和原被告雙方的關(guān)系。那么唐法官也跟咱們?cè)僬f一說，在農(nóng)村除了法官可以參與到調(diào)解，還有誰能參與到調(diào)解工作當(dāng)中？
唐興華法官：其實(shí)按照咱們國(guó)家的《人民調(diào)解法》的規(guī)定，還有人民調(diào)解員。人民調(diào)解員，根據(jù)規(guī)定就是由公道正派、熱心群眾工作、具有一定文化水平、懂政策、懂一點(diǎn)法律知識(shí)的成年公民，這都可以。
這里包括，你像一些村干部，包括我們村里邊比較公認(rèn)的德高望重的這些人，或者說能人，這些人都可以擔(dān)任工作，所以還是比較廣泛的。
主持人：說實(shí)話，很多人不愿意調(diào)解，就是有點(diǎn)擔(dān)心說，我要是接受了調(diào)解，那我沒有通過法官給我們審判，沒有最終拿到一個(gè)判決，萬一對(duì)方不執(zhí)行怎么辦？大家會(huì)擔(dān)心調(diào)解協(xié)議的效力，這一塊給大家吃個(gè)定心丸吧。
唐興華法官：這個(gè)確實(shí)是有這個(gè)問題。如果你是自己的協(xié)議，在法律上它就是個(gè)合同，它本身不具有強(qiáng)制執(zhí)行的效力。什么情況下法官才管呢？比如說你自己達(dá)成調(diào)解協(xié)議了，那么或者人民調(diào)解委員會(huì)確認(rèn)的協(xié)議，你要到法院去給你蓋章，就是由法院給你確認(rèn)，只要法院給你確認(rèn)，蓋上法院的公章，這個(gè)東西就相當(dāng)于判決書，有執(zhí)行的效果，
主持人：可以直接申請(qǐng)強(qiáng)制執(zhí)行嗎？
唐興華法官：沒錯(cuò)。當(dāng)然另一種就是由法院調(diào)解，那就更是可以了，所以說你只要是自己達(dá)成了調(diào)解協(xié)議，你申請(qǐng)法院確認(rèn)，法院只要給你蓋了章，他就可以作為強(qiáng)制執(zhí)行的依據(jù)，依法具有效力。
主持人：剛才其實(shí)劉法官已經(jīng)分享了一些化解基層矛盾糾紛的辦法，比如說他就是扎根基層，我經(jīng)常去，他說當(dāng)?shù)乩习傩諞]有人覺得我不公正，我一點(diǎn)都不怕面對(duì)他們，那么唐法官也跟咱們說一說，對(duì)于農(nóng)村糾紛的調(diào)解，您還有哪些經(jīng)驗(yàn)和技巧可以分享？
唐興華法官：首先我覺得就是要理解清楚老百姓的爭(zhēng)議，你好多時(shí)候他的爭(zhēng)議，你不能光看表面，要透過現(xiàn)象看本質(zhì)，那么他們的矛盾有的時(shí)候都是日常生活所限，并不是表面那么簡(jiǎn)單；
那么第二個(gè)就是我們說，要懂法律、要精通，比如說老百姓的每一個(gè)問題，你都可以給他找到法律依據(jù)，他可能不相信別人講話，但是法律老百姓都是認(rèn)可的，因此你要懂得這個(gè)東西；
那么第三個(gè)就是要辯法析理。剛才劉法官講的，要多去、多溝通、多交流，同時(shí)要把道理給老百姓講透；
那么第四個(gè)就是敢于擔(dān)當(dāng)，你比如說我吧，開庭過程當(dāng)中，該說的要說，該批評(píng)的，對(duì)的地方要表揚(yáng)，錯(cuò)的地方要批評(píng)，那么這個(gè)時(shí)候老百姓才會(huì)更加認(rèn)可你的態(tài)度，否則你和稀泥是不行的，必須得正確和錯(cuò)誤，那必須要旗幟鮮明。然后在這個(gè)基礎(chǔ)之上去做群眾工作，才有可能把它做好。
主持人：因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，你們代表的是國(guó)家的法律，那么其實(shí)作為司法人員，就是要根據(jù)實(shí)際，找準(zhǔn)貧困群眾的司法需求，提供更加精準(zhǔn)的司法服務(wù)。讓司法服務(wù)能夠觸手可及，讓社會(huì)矛盾、風(fēng)險(xiǎn)能夠化解于萌芽、末梢，增強(qiáng)人民群眾共享全面依法治國(guó)成果的獲得感。
聽眾朋友，這里是正在直播的《這里有說法》特別節(jié)目《背著國(guó)徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，稍后我們精彩繼續(xù)。
《這里有說法》間隔片花
特別節(jié)目片花2
打官司時(shí)間成本高，對(duì)此基層法院積極開展訴前調(diào)解，為農(nóng)民省時(shí)省力。那么打贏了官司又遭遇執(zhí)行難，如何解決執(zhí)行難問題？《這里有說法》特別節(jié)目《背著國(guó)徽去開庭，打通司法為民最后一公里》正在直播，歡迎您繼續(xù)收聽。
第三部分
主持人：歡迎大家回到直播當(dāng)中，我是主持人康樂，那么今天邀請(qǐng)到的嘉賓是來自北京市第一中級(jí)人民法院的唐興華法官。那么其實(shí)能夠在調(diào)解階段解決問題，也是很幸運(yùn)的，還有一些農(nóng)民打贏了官司卻執(zhí)行不了。關(guān)于這個(gè)問題，我采訪到了農(nóng)民梁晗，來聽聽他的遭遇和困惑：
?。ǔ鲣浺簦┝宏喜稍L 40秒 ：
我叫梁晗，因?yàn)榉课萜婆f不堪，想在老宅基地上翻建房屋，和鄰居產(chǎn)生了糾紛，起訴到了法院后，一二審均判定對(duì)方敗訴，但對(duì)方就是不讓建，一動(dòng)工就吵鬧，并阻礙工人干活，至今停工多年。就我打官司這個(gè)事，所用成本太高就不提了，主要是花了這么長(zhǎng)時(shí)間贏了官司，還是執(zhí)行不了。這方面確實(shí)是大家的顧慮，我希望執(zhí)行難問題能得到解決。
主持人：唐法官確實(shí)你看農(nóng)民辛辛苦苦打贏了官司，但是根本執(zhí)行不了，目前關(guān)于執(zhí)行難的問題有沒有破解方案了呢？
唐興華法官：應(yīng)該說最高法院推出了基本解決執(zhí)行難之后，執(zhí)行難問題有了很大的改觀，但是因?yàn)閳?zhí)行問題，它主要考慮的什么？就是它需要人去配合，尤其是被執(zhí)行人的配合。那么如果說是金錢還好，比如說我扣你多少錢，你只要有錢，我就給你扣過來，沒有問題。但有些你像這種情況，還需要建個(gè)房，我不給你阻礙，那么這個(gè)恐怕就得需要一些其他的措施，比如說司法拘留等等綜合來治理。但是因?yàn)槟阆?，法院的警力是有限的，你想你如果你每天他都去申?qǐng)執(zhí)行，這個(gè)人他每天都鬧，這個(gè)就是會(huì)造成執(zhí)行工作中很大的困難和困境，所以確實(shí)目前，那么我們還有很多工作需要進(jìn)一步去做的。
主持人：而且他這個(gè)問題的化解也要靠當(dāng)?shù)卮謇锩?，所有跟他們都認(rèn)識(shí)的這些人能夠參與其中，化解他們的關(guān)系，其實(shí)只有這個(gè)關(guān)系真正化解了，這個(gè)矛盾才能解決，它不是一個(gè)單純的執(zhí)行問題。
唐興華法官：因?yàn)樗軓?fù)雜，它需要綜合來治理。
主持人：那么我們也知道現(xiàn)在有了老賴的這樣的一個(gè)方法，那么針對(duì)城里人特別好使的這些措施，比如說我限制你高消費(fèi)，我不讓你坐高鐵的一等座，不讓你坐頭等艙，不讓你去住高級(jí)酒店等等，可是這種方式對(duì)于生活在農(nóng)村的農(nóng)民能起到作用嗎？農(nóng)民說我本來我就不坐頭等艙，我就不坐一等座。
唐興華法官：這個(gè)問題應(yīng)該說是要辯證看，有些措施有用，你比如說，咱們現(xiàn)在有好多地方就是公開老賴的信息，你不是不怕嗎？好，我在你們村頭貼上你的頭像，你是個(gè)老賴。那么咱老百姓是他們說有臉面的對(duì)吧？只要臉面、道德感被激發(fā)起來，它就管用；
再一個(gè)，比如說有些地方，我們把老賴的電話設(shè)成彩鈴，一打你電話，你看這人是老賴，你欠多少錢不執(zhí)行，這個(gè)也確實(shí)是一個(gè)倒逼和督促；
再一個(gè)，比如咱們失信人制度，在他貸款的時(shí)候，它都會(huì)有一些相關(guān)的資質(zhì)審核，能起到作用，但確實(shí)有一些像高消費(fèi)，包括這些東西可能就有折扣。
所以這個(gè)問題還需要我們?cè)诮窈蟮倪^程當(dāng)中進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)農(nóng)村這樣一個(gè)特殊的場(chǎng)域，我們要加強(qiáng)相關(guān)執(zhí)行措施，才能更好的解決。
主持人：節(jié)目一開始那位 “馬背上的法官”您還記得嗎？到底是什么樣的精神支撐那順烏日塔法官堅(jiān)守自己的位置20多年，捍衛(wèi)公平正義，我們一起聽聽那順法官是怎么說的。
出錄音：那順法官采訪2分40秒
主持人：那么草原的環(huán)境這么艱苦，想問一問那順法官，您有沒有過想要放棄的時(shí)候？開展這種巡回法庭，對(duì)您來說最大的困難是什么呢？
那順烏日塔法官：每次巡回審判確實(shí)路途遙遠(yuǎn)，條件艱苦，但是我從未想過放棄，因?yàn)槲疑钪不貙徟惺撬痉槊裰匾憩F(xiàn)形式，也是提升轄區(qū)群眾整體法律意識(shí)的重要途徑。開展巡回審判過程中，最困難的是，部分當(dāng)事人對(duì)巡回審判存在負(fù)面情緒，甚至抵觸心理，一些當(dāng)事人不愿把糾紛暴露在大庭廣眾之下，認(rèn)為法院當(dāng)著鄉(xiāng)親們的面子上，審理自己案件很難，所以拒絕接受這種辦案模式。
主持人：那么那順法官，您作為“打通司法最后一公里”的實(shí)踐者，你覺得巡回法庭開設(shè)之后，基層農(nóng)牧民對(duì)于打官司解決糾紛的態(tài)度最大的變化是什么？
那順烏日塔法官：巡回審判制度是當(dāng)事人減少訴累，特別是因身體或者是其他客觀條件不能到庭參加審理的當(dāng)事人來說，巡回審判制度確實(shí)打通了司法最后一公里。目前群眾的法律意識(shí)都有所提高，對(duì)于簡(jiǎn)單的法律關(guān)系也有了一定的了解，使群眾形成有事找法，依法辦案的良好習(xí)慣。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在還有一些基層法官特別艱苦地在堅(jiān)守著自己的崗位，那么您想對(duì)他們說什么呢？
那順烏日塔法官：基層法庭的工作是比較艱苦，但是再艱苦的工作總是要有人去做?；鶎雍头ㄍルm然條件很艱苦，但是基層法庭也是最能鍛煉人的地方。我希望各位基層派出法庭的同仁們，迎難而上，始終保持司法為民的初心使命，將法律的光輝播撒到農(nóng)村牧區(qū)的每一個(gè)角落。
主持人：其實(shí)聽了還是特別的感動(dòng)，因?yàn)樗f雖然基層巡回法庭的工作很辛苦，非常的艱難，但是再艱苦的工作也得有人去做，我愿意去做這樣的事情，我號(hào)召大家跟我一起去做這樣的事情。那么唐法官，實(shí)際上您曾經(jīng)是跟隨著那順法官一起在草原開過庭，整個(gè)過程當(dāng)中我想知道您當(dāng)時(shí)最大的感受是什么？
唐興華法官：我有幾個(gè)關(guān)鍵詞，第一個(gè)，當(dāng)時(shí)我跟那順法官這一路走著去，就是堅(jiān)守感覺到。因?yàn)樗麄兎ㄍゾ腿齻€(gè)人，一個(gè)法官，一個(gè)助理，一個(gè)法警，他們?nèi)齻€(gè)，那么大一片地區(qū)，他們就去審判案件，所以他堅(jiān)守很難；
第二個(gè)就是艱辛，他路途特別遠(yuǎn)，你比如說牧區(qū)它地廣人稀，人煙稀少，不同牧區(qū)之間它需要很長(zhǎng)時(shí)間的路程。
主持人：現(xiàn)在還是要騎著馬去嗎？還是說現(xiàn)在也有時(shí)候是開車去。
唐興華法官：有時(shí)候是開車的，因?yàn)橛行┑胤剿鼪]法走車，他只能騎著馬，但是如果有公路那就好辦了，那就可以開著車去，咱們的設(shè)備也是有的，所以總體來說已經(jīng)還不錯(cuò)；
那么第三個(gè)我看到了這個(gè)進(jìn)步，主要就是咱們司法理念的進(jìn)步，以及相應(yīng)的科技的進(jìn)步。你看現(xiàn)在你開庭，他也可以錄音錄像，你在巡回審判，他也可以迅速的打印筆錄簽署，這都能看到我們國(guó)家在點(diǎn)滴當(dāng)中的進(jìn)步和發(fā)展，所以這個(gè)還是值得我欣慰的。
主持人：那順法官用他自己的實(shí)際行動(dòng)踐行著司法為民，那么唐法官，您覺得打通司法為民最后一公里，還有哪些需要做的？
唐興華法官：我覺得首先我們個(gè)人還是要繼續(xù)努力，每一個(gè)基層的法官們還是要繼續(xù)堅(jiān)守、努力和擔(dān)當(dāng)；
那么第二個(gè)我覺得是國(guó)家層面，可能還需要進(jìn)一步加強(qiáng)相關(guān)的投入，包括人力、財(cái)力、設(shè)備等等的投入，我們才能營(yíng)造更好的這么一個(gè)環(huán)境；
再一個(gè)就是我們說，根本來說還是靠經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，只要經(jīng)濟(jì)上蓬勃發(fā)展了，好多問題都可以迎刃而解。
主持人：在這里我想致敬那些打通司法為民最后一公里的最可愛的人們，他們跋山涉水，哪里有需要，就往哪里去，國(guó)徽在哪兒，法庭就開在哪兒。群眾無小事，對(duì)于貧困農(nóng)民來說，一個(gè)小小的糾紛往往關(guān)乎一個(gè)家庭的生計(jì)，解決不好，必將影響貧困家庭的生計(jì)。全面小康，一個(gè)都不能少，只有努力讓人民群眾在每一個(gè)司法案件中感受到公平正義，才能真正打通司法最后一公里，讓貧困地區(qū)和貧困人口跟全國(guó)人民一道邁入全面小康。
那么聽眾朋友，這里有說法特別節(jié)目《背著國(guó)徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，到這就要結(jié)束了。接下來我們將播出特別策劃《民法典實(shí)施倒計(jì)時(shí)之人格權(quán)編》。歡迎您繼續(xù)收聽。
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