FM十萬(wàn)個(gè)為什么

上半年代表作標(biāo)題

新冠疫苗人體試驗(yàn)的背后

發(fā)表日期

2020-03-24?

作品評(píng)介

本期節(jié)目將新聞事件與科普內(nèi)容有機(jī)結(jié)合，用事實(shí)說(shuō)話，有說(shuō)服力地回?fù)袅讼嚓P(guān)“陰謀論”。內(nèi)容構(gòu)架條理清晰、對(duì)話流暢、深入淺出、通俗易懂，播出后收獲良好反響。從主觀意圖到客觀效果都體現(xiàn)了主流媒體傳播正確科學(xué)觀的價(jià)值擔(dān)當(dāng)！

采編過(guò)程

新冠病毒在全球蔓延后，疫苗作為對(duì)抗病毒最有效的手段，其研發(fā)進(jìn)展也成為國(guó)際社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)。三月中旬，中美兩國(guó)相繼宣布疫苗進(jìn)入人體實(shí)驗(yàn)階段。其間與之相關(guān)的各種猜測(cè)也頻現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)，其中不乏“疫苗研發(fā)進(jìn)展如此迅速的原因是病毒早已被發(fā)現(xiàn)或制造”等陰謀論言論。作為主流媒體，及時(shí)地、敏感地、具有高度政治意識(shí)地策劃了這一主題采制。《FM十萬(wàn)個(gè)為什么》節(jié)目組及時(shí)連線訪談了中科院上海巴斯德研究所的疫苗研發(fā)科研人員，詳細(xì)介紹中美兩國(guó)疫苗研發(fā)的特點(diǎn)，客觀分析兩種疫苗的異同，闡釋影響疫苗研發(fā)進(jìn)度的幾大關(guān)鍵因素，引導(dǎo)公眾科學(xué)看待科研進(jìn)展，尊重事實(shí)、尊重科學(xué)、尊重理性思維。在致敬參與實(shí)驗(yàn)的志愿者與科研團(tuán)隊(duì)的同時(shí)，特別注重從科學(xué)的視角對(duì)疫苗上市的時(shí)間有了一個(gè)理性的預(yù)期。

全媒體傳播實(shí)效

特別直播前一周，在阿基米德、微信公眾號(hào)等平臺(tái)發(fā)布征集貼，號(hào)召青少年向科學(xué)家提問(wèn)，借助網(wǎng)絡(luò)手段，讓更多青少年以語(yǔ)音形式對(duì)話科學(xué)家，增加青少年對(duì)重大航天事業(yè)的參與度和知曉度；直播后，根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)音頻傳播的特點(diǎn)，對(duì)節(jié)目進(jìn)行精剪后分發(fā)至阿基米德、喜馬拉雅、蜻蜓FM等平臺(tái)，截至目前，相關(guān)音頻總播放量已達(dá)50萬(wàn)+。

社會(huì)效果

新冠疫苗研發(fā)受到社會(huì)各界廣泛關(guān)注。節(jié)目通過(guò)從科學(xué)原理層面的分析，對(duì)流傳的一些謠言起到明顯遏制效果，進(jìn)一步穩(wěn)定公眾情緒。在互動(dòng)平臺(tái)上，網(wǎng)友們紛紛留言表示，聽(tīng)了節(jié)目后，不僅對(duì)疫苗研發(fā)的過(guò)程有了更清晰的認(rèn)識(shí)，同時(shí)也深刻感受到面對(duì)疫情，世界各地的科學(xué)家都在充分利用各自的先進(jìn)技術(shù)為抗疫做著努力，這一刻，大家是齊心合力的！節(jié)目播出后，收聽(tīng)效果良好，根據(jù)賽立信數(shù)據(jù)：同時(shí)段市場(chǎng)份額躍升至當(dāng)日上海廣播第二名。

上半年代表作標(biāo)題

新冠疫苗人體試驗(yàn)的背后

上半年代表作文字稿

?新冠疫苗人體試驗(yàn)的背后?【片頭：收聽(tīng)廣播中的《十萬(wàn)個(gè)為什么》，用好奇之鏡，放大平凡深處】?主持人：歡迎回來(lái)，這里是《十萬(wàn)個(gè)為什么》，我是旭崠。在抗擊疫情的過(guò)程當(dāng)中，有兩樣?xùn)|西是大家所最期待的，一個(gè)是針對(duì)病毒的特效藥，另一個(gè)就是疫苗而疫苗恰恰也是人類與傳染病的斗爭(zhēng)當(dāng)中，最有利的一種武器，最近其實(shí)關(guān)于新冠病毒疫苗的研發(fā)是傳出了很多好消息，也有了新的進(jìn)展。而中美兩國(guó)的疫苗研發(fā)，也都相繼進(jìn)入到了臨床試驗(yàn)的階段，也就是說(shuō)第一批志愿者已經(jīng)接受了注射試驗(yàn)。疫苗的臨床試驗(yàn)是一個(gè)怎樣的過(guò)程？中美兩國(guó)的疫苗研制，走得又是怎樣的技術(shù)路線？這背后有著怎樣的同與不同？而從臨床試驗(yàn)到正式上市，這背后可能還會(huì)經(jīng)歷哪些環(huán)節(jié)？當(dāng)然普通人可能最關(guān)心的就是我們普通人能夠注射新冠病毒的針對(duì)性疫苗？大約還有多久？這就是我們今天會(huì)一直來(lái)聊，一起來(lái)討論的話題，我們馬上就請(qǐng)出我們的老朋友，中科院上海巴斯德研究所的助理研究員王祥和大家一起來(lái)討論，王博士，您好。?王博士：旭崠，你好！?主持人：記得上一次連線你還是在2月9號(hào)，一個(gè)半月之前，當(dāng)時(shí)你其實(shí)是在節(jié)目當(dāng)中和大家介紹了不同類型的疫苗以及疫苗研發(fā)的大致流程，時(shí)隔一個(gè)半月之后，我們?cè)俅温?lián)線就發(fā)現(xiàn)其實(shí)這一次針對(duì)新冠病毒的疫苗，好像進(jìn)展的速度還挺快的，其實(shí)也想聽(tīng)聽(tīng)您站在專業(yè)角度來(lái)看，現(xiàn)在疫苗研發(fā)大致是到了一個(gè)什么樣的階段呢？?王博士：現(xiàn)在因?yàn)槲覀儑?guó)家非常重視新冠病毒疫苗的研發(fā)，因?yàn)槲覀冎酪粋€(gè)傳染病就是能控制最有效的手段，就是能夠拿到它的疫苗。所以我們國(guó)家研發(fā)、進(jìn)展也相對(duì)比以往的時(shí)候都感覺(jué)快很多?，F(xiàn)在大部分冠狀病毒里面，疫苗的研發(fā)都是處在一個(gè)臨床前的一個(gè)研究階段。等一下我們?cè)僬f(shuō)已經(jīng)上臨床一期的疫苗，現(xiàn)在大部分的話，因?yàn)槲覀儑?guó)家這個(gè)新冠病毒的研發(fā)是分為五個(gè)研發(fā)路線，第一個(gè)就是五種研發(fā)思路。第一個(gè)就是我們之前也講到過(guò)，滅活病毒疫苗，第二個(gè)就是重組蛋白疫苗，重組蛋白疫苗就是把有活性、有抗原性的這一部分蛋白沖化出來(lái)，馬上就是一個(gè)蛋白這樣的一個(gè)疫苗，第三類就是核酸疫苗，這里面包含了mRNA疫苗和DNA疫苗，他們都屬于核酸疫苗，還有一種就是重組病毒載體疫苗，目前主要是重組一線病毒載體疫苗，還有第五種就是他們現(xiàn)在流感病毒弱毒疫苗在這個(gè)基礎(chǔ)之上，想引進(jìn)冠狀病毒的表面抗原，主要是這五種研發(fā)的路線。?主持人：這個(gè)倒是我們普通人好像不太關(guān)注到的，我們想到的就是針對(duì)新冠病毒疫苗有了進(jìn)展，其實(shí)現(xiàn)在是我們分這五條路線都在攻關(guān)。?王博士：對(duì)，所以他們這個(gè)速度并不是說(shuō)大家都在一個(gè)線上就是齊頭并進(jìn)，所以有的團(tuán)隊(duì)可能比較快，但是大部分都是處在一個(gè)臨床前，動(dòng)物水平的試驗(yàn)一個(gè)階段。?主持人：我們先給大家簡(jiǎn)單的來(lái)回顧一下，就是疫苗基本上從開(kāi)始研發(fā)到正式上市，中間會(huì)有幾個(gè)階段，您提到這個(gè)臨床前動(dòng)物試驗(yàn)的階段，大致在整個(gè)流程當(dāng)中是在什么位置呢？?王博士：應(yīng)該還算比較靠前面，因?yàn)槭紫冗@個(gè)疫苗研發(fā)第一步就是我們拿到相當(dāng)于種子疫苗，比如說(shuō)我們要做滅活疫苗，把疫苗株或者第一步拿到這個(gè)疫苗，相當(dāng)于候選疫苗，然后我們拿到這個(gè)疫苗之后，一般是先在小動(dòng)物水平，主要是小鼠水平上進(jìn)行一個(gè)安全性、有效性的評(píng)價(jià)。這個(gè)時(shí)候有時(shí)候在實(shí)驗(yàn)室水平，就只是說(shuō)做主要之后趕緊做，實(shí)際上如果你要報(bào)臨床，有的團(tuán)隊(duì)就會(huì)需要在這個(gè)GMP車間水平上，再生產(chǎn)三批樣本，用這三批樣本分別還是在這個(gè)動(dòng)物水平上做動(dòng)物試驗(yàn)。?主持人：就相當(dāng)于最開(kāi)始這個(gè)疫苗是在實(shí)驗(yàn)室制備，后面我們得先讓他進(jìn)入類似于可以用工廠的條件，來(lái)生產(chǎn)，然后再用這樣子的方式生產(chǎn)出來(lái)的疫苗，再到動(dòng)物水平身上去驗(yàn)證他的安全性，有效性。?王博士：對(duì)，就是驗(yàn)證它的免疫學(xué)反應(yīng)，還有它的安全性，主要是包括毒理等等。然后完了之后，如果這個(gè)小動(dòng)物水平上可以的話，比如說(shuō)要在猴子水平上進(jìn)行一個(gè)進(jìn)一步的驗(yàn)證，太可以去申報(bào)中國(guó)的藥品監(jiān)督管理局，去申報(bào)臨床試驗(yàn)。?主持人：然后接下來(lái)的這個(gè)部分，我們稍候其實(shí)也會(huì)再繼續(xù)的展開(kāi)，從臨床試驗(yàn)到正式上市中間，還會(huì)有哪些環(huán)節(jié)？這樣的話，梳理一下，其實(shí)這個(gè)邏輯還是非常清楚的，最開(kāi)始我們可能先要找到可能有效的疫苗，接下來(lái)我們就要驗(yàn)證它的安全性，先從比較小的動(dòng)物開(kāi)始，然后再要驗(yàn)證他是不是能夠有大規(guī)模生產(chǎn)的可能？以及這樣子的方式生產(chǎn)出來(lái)的是不是同樣也具備它的有效性和安全性，然后再往更接近于的那些動(dòng)物身上去進(jìn)行驗(yàn)證，最后在人身上進(jìn)行驗(yàn)證，大致是這樣的一個(gè)過(guò)程？?王博士：對(duì)，大概是這樣的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)才到了臨床試驗(yàn)的第一步，完成了這些之后。因?yàn)檫@個(gè)臨床試驗(yàn)我們知道也是要分好幾期的。?主持人：我們這一次其實(shí)在新聞當(dāng)中看到，招募了好像數(shù)量還不是很少的志愿者來(lái)進(jìn)行了臨床試驗(yàn)，但這僅僅是臨床試驗(yàn)的第一期。?王博士：對(duì)，這個(gè)一期臨床試驗(yàn)其實(shí)它的主要目的就是為了看一下疫苗有沒(méi)有毒副作用。這個(gè)是一期臨床試驗(yàn)的主要的目標(biāo)，所以它不需要有太多人，大概一般情況下就是幾十個(gè)人，或者一百左右?，F(xiàn)在我們的這個(gè)試驗(yàn)就是現(xiàn)在這個(gè)新冠病毒，大概也就是一百多人進(jìn)行了這樣的一個(gè)臨床一期試驗(yàn)，就是把這個(gè)疫苗分為不同劑量，高中低劑量，去檢測(cè)一下他在人體使用的時(shí)候，毒副作用是怎么樣的？?主持人：所以即使是同一批的志愿者，他們可能被注射的疫苗的量還是會(huì)有不同的，這個(gè)也是從不同的角度來(lái)驗(yàn)證它的安全性。?王博士：對(duì)，因?yàn)橄喈?dāng)于看一下人體的耐受，如果是低劑量，如果太小的話，會(huì)不會(huì)是沒(méi)有效果，高劑量的話，會(huì)不會(huì)就是引起的比如說(shuō)可以引起的毒副反應(yīng)比較大，過(guò)激，主要是它的安全性的一個(gè)考慮。?主持人：這個(gè)是第一期的臨床試驗(yàn)，我們主要切中的關(guān)鍵點(diǎn)是在它的安全性上，之后是會(huì)有一期側(cè)重在它的有效性上嗎？?王博士：對(duì)，第二期臨床試驗(yàn)的話，主要是在評(píng)價(jià)在目標(biāo)人群當(dāng)中，能否有一個(gè)有效性，這個(gè)時(shí)候它在目標(biāo)人群，比如說(shuō)這個(gè)疫苗接種對(duì)象是在成人，那你就在成人里面：如果這個(gè)疫苗接種對(duì)象是小孩，這個(gè)時(shí)候也要注意因?yàn)槿绻菋胗變旱脑?，他也?yīng)該是按照這樣的一個(gè)順序就是說(shuō)先在成人驗(yàn)證，之后再轉(zhuǎn)到兒童，最后才在嬰幼兒體內(nèi)進(jìn)行一個(gè)驗(yàn)證，就是這樣一個(gè)順序。他需要的二期臨床試驗(yàn)，需要的人也不是很多，一般是500人以內(nèi)，主要是看一下他在目標(biāo)人群里面能不能達(dá)到我們預(yù)期的一個(gè)保護(hù)效果。?主持人：這個(gè)保護(hù)效果是如何去驗(yàn)證的，因?yàn)槲覀內(nèi)绻蛣?dòng)物試驗(yàn)而言的話，我們可以想象到，比如說(shuō)我們讓了接種疫苗的小鼠，我們可能故意給它暴露在一個(gè)有病毒的環(huán)境當(dāng)中，看看它是否如預(yù)期那樣獲得的對(duì)于病毒的免疫，但是人的話，好像從倫理上應(yīng)該不會(huì)說(shuō)是讓這個(gè)志愿者，哪怕他是志愿者去主動(dòng)的接觸這個(gè)病毒吧，這個(gè)感覺(jué)好像也不道德。?王博士：我們現(xiàn)在二期和三期的話，主要是有效性的驗(yàn)證，它其實(shí)可以選擇一些替代性的一個(gè)指標(biāo)。就不會(huì)說(shuō)拿這個(gè)病毒去相當(dāng)于攻擊感染你，我們像對(duì)動(dòng)物來(lái)說(shuō)的話，我們直接用病毒去垢劑感染。但是人的話，如果他真的是自然情況下，沒(méi)有感染的這樣的一個(gè)保護(hù)，但是有時(shí)候我們可能就是說(shuō)等不到，不是說(shuō)等不到，比如說(shuō)這個(gè)人，你讓他去面臨這樣的一個(gè)危險(xiǎn)，如果是自然的話，其實(shí)也有這種感染的風(fēng)險(xiǎn)，這樣的話來(lái)評(píng)估，但是有時(shí)候這樣做，可能時(shí)間比較長(zhǎng)，很難觀察到這樣的一個(gè)保護(hù)，比如說(shuō)在冠狀病毒季節(jié)里面，兩組人，有的人接種疫苗，就沒(méi)有感染，就是放在這樣的環(huán)境里。?主持人：就是評(píng)估A組和B組，接種組和非接種組，他們最后比如說(shuō)一百個(gè)人或者五百個(gè)人里面有多少不幸感染了，這是一種。但是另外一種情況的話就是。?王博士：但是這種指標(biāo)的話，他很難觀察到，而且時(shí)間的話，也比較長(zhǎng)。所以有一些替代性的指標(biāo)，就是比如說(shuō)要評(píng)價(jià)它的體內(nèi)綜合性的抗體，包括它的一些免疫反應(yīng)的一個(gè)激活情況等等，它不一定是純保護(hù)性的指標(biāo)。比如我們打個(gè)指標(biāo)，現(xiàn)在狂犬疫苗一般情況下，注射之后，如果你體內(nèi)的綜合抗體水平能夠達(dá)到0.5個(gè)IU每毫升，就默認(rèn)為你產(chǎn)生了有效性的保護(hù)。?主持人：就是有一些指標(biāo)不一定非得暴露，才能夠證明它已經(jīng)獲得了這樣子針對(duì)特定病毒的抵抗能力的。?王博士：對(duì)，但是這個(gè)也是需要一些臨床數(shù)據(jù)的積累，比如說(shuō)到底綜合性的評(píng)價(jià)抗體是多少？這個(gè)東西也是需要去臨床數(shù)據(jù)來(lái)支撐，可能現(xiàn)在我們也需要進(jìn)行一些更多的試驗(yàn)來(lái)支持、確定我們最終評(píng)價(jià)指標(biāo)，替代性的指標(biāo)。?主持人：這個(gè)其實(shí)也是解答了我們很多普通人心中的一個(gè)困惑，因?yàn)槲覀円苍谙?，畢竟現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的疫情已經(jīng)逐漸逐漸趨緩，很快我們可能就會(huì)看到大體上的一個(gè)平息的態(tài)勢(shì)了，這樣子的話，其實(shí)注射了疫苗的志愿者，他們暴露到病毒環(huán)境的風(fēng)險(xiǎn)是非常非常小的，或者說(shuō)是這個(gè)概率是很低，我們?cè)趺慈ヲ?yàn)證？其實(shí)我們有辦法，就是您剛才提到的這一塊了，我們也會(huì)涉及一些指標(biāo)，當(dāng)然這個(gè)指標(biāo)本身也是需要經(jīng)過(guò)進(jìn)一步的科學(xué)論證的。?王博士：對(duì)，這是大概前三期的臨床試驗(yàn)的基本情況。?主持人：就是第二期和第三期會(huì)是比較像的。?王博士：對(duì)，第二期和第三期比較像，但是他的這個(gè)群體是不太一樣的，第二期主要是目標(biāo)人群，三期的話，需要的人就更多了，它的目的就是全面評(píng)價(jià)，疫苗的保護(hù)效果和安全性，就是廣泛的去應(yīng)用這個(gè)疫苗，第三期是非常重要的，這一期的臨床試驗(yàn)是獲得注冊(cè)批準(zhǔn)的基礎(chǔ)了。?主持人：這里其實(shí)有一個(gè)關(guān)于志愿者的問(wèn)題，我們看到第一期您剛才其實(shí)談到了首先是成人，作為一個(gè)成年人，他是會(huì)對(duì)于自己的行為，包括對(duì)自己的各方面可能會(huì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)是有一個(gè)判斷和承受能力的，他們做志愿者，我們普通人是能夠理解的，后面如果說(shuō)哪怕拋開(kāi)這一次新冠病毒針對(duì)性的疫苗，或者說(shuō)是其他的這些疫苗在上市之前，您剛才也提到了，有可能會(huì)針對(duì)未成年人甚至是嬰幼兒還做這樣子的人體試驗(yàn)，這個(gè)的話，我們是怎么樣去過(guò)倫理這道關(guān)的呢？是會(huì)有一些什么樣子的針對(duì)這些群體的保護(hù)措施？?王博士：首先就是要先大概的確定這個(gè)疫苗，質(zhì)量各方面是沒(méi)有問(wèn)題的，它的安全性，我們科學(xué)家會(huì)有一個(gè)預(yù)期，最壞的情況是什么？然后他會(huì)有一些有像補(bǔ)救措施一樣，如果出現(xiàn)了什么什么樣的話，他會(huì)有一些應(yīng)對(duì)措施，但是也有一些是意料之外的一些情況發(fā)生，所以就需要這個(gè)人去注射這樣的一個(gè)試藥相當(dāng)于。?主持人：所以您剛才說(shuō)了，這個(gè)邏輯一定是先是成年人，就是一層一層的往下，然后到這個(gè)年紀(jì)最小的被試者。?王博士：對(duì)。因?yàn)闊o(wú)論是新藥還是疫苗，它的研究過(guò)程當(dāng)中，有一些是我們期望的結(jié)果，或者是說(shuō)我們希望達(dá)到的一些效果，其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，會(huì)有一些很不確定的因素，這個(gè)時(shí)候可能是意料之外的。所以這個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)的，志愿者在招募的過(guò)程當(dāng)中，首先要簽知情同意書，對(duì)有可能的一些風(fēng)險(xiǎn)，雙方同意。然后也需要醫(yī)院開(kāi)倫理證明，你在所有的試驗(yàn)自己人量。?主持人：您剛才提到還需要醫(yī)院出具倫理證明，這個(gè)是非常非常重要的。?王博士：對(duì)，這些是非常重要的，如果是這些都不全的話，其實(shí)主要還是為了保護(hù)志愿者的一個(gè)權(quán)益。?主持人：這一方面的話，其實(shí)通過(guò)您剛才的分析，大家也可以相對(duì)來(lái)說(shuō)比較放心了，針對(duì)這樣子的志愿者，他們也是勇士，但是科學(xué)家也不是冒冒失失，真的是把他們當(dāng)小白鼠的，因?yàn)槲覀冊(cè)谥捌鋵?shí)更多考慮到它的安全性，尤其是針對(duì)第一批志愿者，主要就是看他的可能會(huì)面臨到的風(fēng)險(xiǎn)，在此前這一系列的試驗(yàn)當(dāng)中，其實(shí)我們也針對(duì)他可能出現(xiàn)的最壞的情況，做了一個(gè)預(yù)估了，如果這個(gè)情況可能會(huì)非常糟糕，也不會(huì)貿(mào)然去開(kāi)展這樣子的試驗(yàn)的？?王博士：對(duì)。但是他們這些志愿者的話，其實(shí)是為了我們整個(gè)人類健康作出了犧牲，自己甘愿做這種小白鼠可以說(shuō)，但是他們就是非常值得我們尊敬，欽佩的一些人。?主持人：的確是英雄，得謝謝他們。?王博士：對(duì)。是的。?主持人：我們倒不妨來(lái)說(shuō)一說(shuō)這次進(jìn)入到一期臨床試驗(yàn)階段的疫苗，是您剛才提到的這五條路線當(dāng)中的哪一條呢？?王博士：就是腺病毒載體疫苗還有核酸疫苗。?主持人：腺病毒載體疫苗和核酸疫苗。感覺(jué)好像漢字大家都知道怎么寫，但是具體是什么意思，可能就需要王博士來(lái)和大家解釋一下了，這兩個(gè)疫苗它大致是一個(gè)什么樣的思路呢？?王博士：因?yàn)檫@兩個(gè)疫苗為什么要點(diǎn)說(shuō)它們？它們就是現(xiàn)在首先進(jìn)入了一期臨床試驗(yàn)，我們國(guó)家主要是陳文院士做的低于人腺病毒五型的這樣一個(gè)重組腺病毒冠狀病毒疫苗，這樣一個(gè)重組疫苗。其實(shí)它就是一個(gè)重組腺病毒給人打的就是腺病毒，這個(gè)腺病毒是一個(gè)復(fù)制缺陷型的腺病毒。?主持人：復(fù)制缺陷型，意思就是打進(jìn)去之后，它不會(huì)像正常病毒那樣，復(fù)制感染人體，可以這樣理解嗎？?王博士：它不能復(fù)制，但是它可以感染。但是腺病毒這個(gè)病毒的話，就是我們大多數(shù)的人在小時(shí)候都感染過(guò)，他感染了之后，就是這個(gè)人五型腺病毒，不會(huì)引起一些這些致命的這種傷害等等。一般情況下，就是相當(dāng)于得了一次感冒。然后就是自己排愈。?主持人：就是它本來(lái)就比較溫和這種病毒。?王博士：對(duì)，是的。它就是這樣的一個(gè)病毒載體疫苗，那么它打到體內(nèi)的話，這個(gè)腺病毒的核酸我們進(jìn)行了改造，讓它攜帶了冠狀病毒的表面抗原，這個(gè)基因。這個(gè)腺病毒感染性還在，可以感染進(jìn)入細(xì)胞，完了之后，就可以利用細(xì)胞里面的這些比如說(shuō)核糖體，內(nèi)質(zhì)網(wǎng)，包括它的一些酶進(jìn)行一個(gè)轉(zhuǎn)錄和翻譯，所以它就可以產(chǎn)生冠狀病毒的蛋白細(xì)胞在這個(gè)體內(nèi)，它其實(shí)是這個(gè)疫苗進(jìn)入體內(nèi)之后，是我們自己人體或者說(shuō)是宿主自己產(chǎn)生或者合成了這個(gè)冠狀病毒。?主持人：他還真是把我們的細(xì)胞一定程度上改造成了這個(gè)冠狀病毒的生成工廠了，當(dāng)然生成出來(lái)的這個(gè)病毒，雖然和冠狀病毒很像，但是本質(zhì)上還是有區(qū)別的，但是的確用的是這個(gè)細(xì)胞，它發(fā)揮了這樣子的一個(gè)功能，然后再被我們的免疫系統(tǒng)去識(shí)別。?王博士：對(duì)，它其實(shí)生產(chǎn)出來(lái)的不是一個(gè)病毒，它就是生產(chǎn)出來(lái)的這樣一個(gè)抗原。?主持人：抗原。?王博士：對(duì)，冠狀病毒表面的抗原，這個(gè)抗原在你體內(nèi)表達(dá)之后，你的這個(gè)免疫系統(tǒng)去識(shí)別，好像以為冠狀病毒來(lái)了，但實(shí)際上，只是腺病毒把它的這個(gè)抗原帶進(jìn)來(lái)了，但是不管怎么樣的一種途徑，你的這個(gè)免疫系統(tǒng)就識(shí)別到了冠狀病毒的東西來(lái)了。然后他就會(huì)產(chǎn)生針對(duì)冠狀病毒的主要是綜合抗體，等下一次比如說(shuō)真的冠狀病毒來(lái)了，他就可以迅速的把這個(gè)真正的病毒給中和掉，是用這樣的一種保護(hù)機(jī)制。?主持人：這個(gè)其實(shí)也是絕大部分疫苗的基本原理了，就是讓我們的免疫系統(tǒng)在一個(gè)相對(duì)安全的情況下，先認(rèn)識(shí)一下我們要對(duì)抗的這個(gè)病毒它長(zhǎng)得什么樣，當(dāng)然在這邊，我們針對(duì)的就是它表面的抗原。?王博士：對(duì)，是的。?主持人：這個(gè)是您提到的第一條路線的疫苗，另外一條路線呢？?王博士：另外一條路線主要就是美國(guó)這個(gè)公司，它們研發(fā)的是這一種RNA疫苗，我們剛剛提到研發(fā)路線有一種是核酸疫苗，核酸疫苗包括RNA疫苗和DNA疫苗，核酸疫苗DNA疫苗和RNA疫苗，現(xiàn)在都在研發(fā)階段。這個(gè)mRNA疫苗先一步就是進(jìn)入臨床一期試驗(yàn)，就是在美國(guó)那邊。?主持人：它的這個(gè)原理是什么呢？因?yàn)槟鷦偛盘岬竭@個(gè)腺病毒的這個(gè)疫苗，經(jīng)您這樣子的一講，大概還能理解，相當(dāng)于就是我們改造了一個(gè)其他的病毒，讓其潛伏進(jìn)人體，但是發(fā)揮得作用卻和冠狀病毒有一點(diǎn)像，以此來(lái)讓我們的免疫系統(tǒng)識(shí)別，這個(gè)直接針對(duì)核酸的疫苗，是怎么去操作的？我們?nèi)梭w又是通過(guò)什么去識(shí)別這個(gè)冠狀病毒的特征呢？?王博士：是這樣的，其實(shí)我們知道體內(nèi)的這個(gè)基因是DNA，首先需要轉(zhuǎn)錄成mRNA，然后才進(jìn)行翻譯成各種功能蛋白也好，結(jié)構(gòu)蛋白也好，病毒它也是這樣的，所以它的核酸雖然自己不能夠合成或者說(shuō)是翻譯很多蛋白質(zhì)，但是它可以借助宿主的細(xì)胞，來(lái)進(jìn)行這樣一個(gè)翻譯成其他的蛋白質(zhì)等等產(chǎn)生?，F(xiàn)在我們是用的冠狀病毒的RNA，就是把它的mRNA用體外合成的這樣一個(gè)方法生產(chǎn)的冠狀病毒mRNA，這個(gè)mRNA進(jìn)入細(xì)胞之后，就可以直接利用核糖體，包括翻譯所用的其他一些細(xì)胞里面的細(xì)胞體原件來(lái)進(jìn)行mRNA，進(jìn)行冠狀病毒蛋白的一個(gè)翻譯表達(dá)。他翻譯表達(dá)出來(lái)的mRNA就是冠狀病毒的抗原。?主持人：但是這個(gè)聽(tīng)著挺嚇人的，因?yàn)槟呀?jīng)談到了核酸，我們說(shuō)無(wú)論是DNA還是RNA都是病毒的遺傳物質(zhì)，如果RNA都是個(gè)真正冠狀病毒的RNA是一樣的，那它和真正的冠狀病毒還有什么區(qū)別呢？?王博士：其實(shí)是這樣的，因?yàn)楣跔畈《酒鋵?shí)是一個(gè)很大病毒，mRNA只是用得它其中表面抗原的蛋白的mRNA，或者說(shuō)其他抗原的一部分mRNA，其實(shí)它的mRNA，RNA疫苗優(yōu)點(diǎn)主要就是：因?yàn)槲覀冎酪粋€(gè)蛋白它翻譯的話，從一個(gè)蛋白合成的話，前面也是需要轉(zhuǎn)錄翻譯等等需要一系列的過(guò)程。但是這個(gè)mRNA的話，直接就是信使RNA，這個(gè)RNA的話可以直接翻譯成蛋白，所以它的反應(yīng)非常快，比如說(shuō)你這個(gè)mRNA只要是它能進(jìn)入到細(xì)胞里面，就可以立馬進(jìn)行轉(zhuǎn)錄，立馬翻譯不是轉(zhuǎn)錄，翻譯出來(lái)疫苗的抗原，這個(gè)是它相當(dāng)于來(lái)說(shuō)是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。另外它雖然是mRNA疫苗，我們知道我們?nèi)说倪@個(gè)基因遺傳物質(zhì)是DNA，mRNA的話，它不能夠插入到基因里面，所以它就不會(huì)引起這樣一個(gè)突變。而且我們知道體內(nèi)有很多RNA的保護(hù)機(jī)制，可以剪切對(duì)外緣RNA剪切，或者降解。所以mRNA在進(jìn)入細(xì)胞里面在進(jìn)行翻譯表達(dá)一段時(shí)間以后，就可以被細(xì)胞降解，這也是它對(duì)安全性其實(shí)是不用考慮，另外它的生產(chǎn)周期短，主要是可以起體外合成，如果很快不需要拿到族種，我們不需要去篩選，只要我們知道病毒的基因就可以了。還有一點(diǎn)，因?yàn)樗苊鞔_，就是哪一段的mRNA，它只引入它翻譯的這段mRNA的產(chǎn)物，比如說(shuō)他表達(dá)的就是只帶入，別的任何東西都沒(méi)有，所以它就是不會(huì)有一些別的非必要的抗原物質(zhì)，大分子，帶到我們體內(nèi)，所以它的這個(gè)副作用相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小。?主持人：聽(tīng)您這樣子講，我大致有這樣一個(gè)粗淺的理解，您判斷一下這個(gè)是不是正確？就是說(shuō)我們的目的其實(shí)是為了讓我們的免疫系統(tǒng)去識(shí)別病毒的一些關(guān)鍵特征，您談到的這條技術(shù)路線，相當(dāng)于就是給我們的免疫系統(tǒng)看了一下它的照片。相當(dāng)于就不是說(shuō)讓他見(jiàn)到真人，及時(shí)這個(gè)真人是半死不活的，我們?cè)谙?，他是不是還會(huì)有一些破壞力，但是這個(gè)是只看照片，就能夠讓免疫系統(tǒng)去識(shí)別了，所以他相對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)也是比較小的。?王博士：對(duì)，可以這么理解，就是比較形象。?主持人：一方面我們是說(shuō)它的安全性，另外其實(shí)還是談到有效性。這樣的操作一樣也可以達(dá)到同樣的有效性嗎？?王博士：對(duì)。因?yàn)槲覀冎啦还苁窍俨《疽呙?，還是我們現(xiàn)在的RNA核酸義賣，它其實(shí)都是我們現(xiàn)在新型疫苗的形式和我們傳統(tǒng)疫苗是不太一樣的，這些新型疫苗的話，它就是重點(diǎn)靶向抗原表位，我們只需用這個(gè)抗原表位，因?yàn)槲覀冎酪呙缬行缘脑?，有效成分其?shí)也是某一些表位在起作用，所以它這兩個(gè)疫苗的話，就是直接靶向了冠狀病毒表面的抗原表位，讓這個(gè)抗原表位在體內(nèi)進(jìn)行一個(gè)表達(dá)。之后，我們機(jī)體免疫系統(tǒng)識(shí)別它，對(duì)以后的產(chǎn)生的這樣的一個(gè)保護(hù)。?主持人：這里其實(shí)我們也看到了相關(guān)的報(bào)道說(shuō)，咱們中國(guó)新冠疫苗研制是經(jīng)過(guò)的橫和候等大動(dòng)物試驗(yàn)的一個(gè)驗(yàn)證，但是美國(guó)這一次疫苗研制說(shuō)是直接跳過(guò)了大動(dòng)物試驗(yàn)的步驟，這個(gè)和您剛才提到的就是說(shuō)它是完全不同的路線有關(guān)，還是說(shuō)他們采用了一些加急的做法？?王博士：其實(shí)無(wú)論是它跳過(guò)大動(dòng)物試驗(yàn)也好，還是小動(dòng)物試驗(yàn)可能也做了，這樣做的話，其實(shí)我認(rèn)為繞過(guò)這種動(dòng)物試驗(yàn)階段，確實(shí)還是有一定風(fēng)險(xiǎn)性。因?yàn)樵谶@個(gè)疫苗研發(fā)的過(guò)程中，有很多不確定性。但是我們還是希望它能夠比較好，因?yàn)檫@個(gè)疫苗mRNA不是只在新冠上面第一次用，它在別的一些疫苗，比如說(shuō)流感疫苗用過(guò)這樣的一些策略，對(duì)于新冠病毒來(lái)說(shuō)的話，只是把其中的一些，因?yàn)榛蛐蛄惺遣灰粯拥?，把這個(gè)核酸序列進(jìn)行了一個(gè)修改，在此基礎(chǔ)之上，他們默認(rèn)為就是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較安全。但是實(shí)際上，按照我們常規(guī)這種疫苗的生產(chǎn)流程，其實(shí)我覺(jué)得可能還是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這個(gè)特殊時(shí)期，新冠疫情。?主持人：因?yàn)樗l(fā)展的很快，各國(guó)科研人員都在鼓足了勁，都想要快點(diǎn)拿到有效的疫苗，所以可能都會(huì)有一些開(kāi)綠燈的做法。?王博士：對(duì)，可能是有一些綠色通道，就是說(shuō)跳過(guò)了某些東西，然后我們需要盡快的得到這種疫苗，來(lái)控制疫情。?主持人：但是您這樣子的謹(jǐn)慎其實(shí)也是完全理解，因?yàn)楫吘惯@是用在人身上的疫苗，人體還有很多未知等待我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)，我們也沒(méi)有辦法說(shuō)是就確信或者說(shuō)是100%的保證理論上是有效或者安全的做法，進(jìn)入人體真實(shí)的環(huán)境當(dāng)中，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些不可控，或者預(yù)料之外的因素？?王博士：對(duì)，是的。會(huì)有一些不確定的因素，比如之前也提到過(guò)就是這種疫苗依賴的這種增強(qiáng)反應(yīng)，就是促進(jìn)它感染等等，會(huì)有一些這樣的風(fēng)險(xiǎn)，但是目前來(lái)說(shuō)的話，登革熱病毒的話，風(fēng)險(xiǎn)是比較確定的，但是對(duì)于冠狀病毒來(lái)說(shuō)的話，有一定爭(zhēng)議。?主持人：這樣子的話，其實(shí)也一定程度的解釋了，為什么我們這次會(huì)看到，中美兩國(guó)的疫苗進(jìn)入到人體試驗(yàn)，好像比我們之前的預(yù)期還是要快了很多的。?王博士：對(duì)?？炝撕芏唷?主持人：這個(gè)是有多方面的因素，一方面就是說(shuō)一切的資源包括很多流程都是給它們所謂綠色通道，另外一方面就是我們?cè)谝呙缪邪l(fā)上，其實(shí)是都有相應(yīng)的一些技術(shù)儲(chǔ)備。?王博士：對(duì)是的。?主持人：我們現(xiàn)在其實(shí)看到的很多疫苗，都是在原有的一些疫苗的基礎(chǔ)之上，然后進(jìn)行一些改變，進(jìn)而得到的。?王博士：是的。?主持人：還有三條技術(shù)路線，為什么會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)慢一些呢？是因?yàn)樗瓉?lái)沒(méi)有現(xiàn)成的，必須是從零開(kāi)始嗎？還是說(shuō)可能有其他的一些原因？?王博士：不是的。其實(shí)這些疫苗路線的話，都相對(duì)來(lái)說(shuō)比較成熟，尤其是像我們的傳統(tǒng)滅活疫苗，我們有很多疫苗都是這種滅活疫苗，但是我覺(jué)得可能還是有一些進(jìn)度的問(wèn)題，現(xiàn)在可能4月份可能會(huì)進(jìn)入臨床試驗(yàn)申報(bào)。?主持人：那么接下來(lái)其實(shí)還是會(huì)聽(tīng)到更多的關(guān)于疫苗試驗(yàn)的消息的。?王博士：對(duì)，我覺(jué)得還會(huì)有很多，因?yàn)楝F(xiàn)在其實(shí)大部分人疫苗研發(fā)還是比較謹(jǐn)慎的。我們希望得到一些盡量的把副作用不讓它在人的身上進(jìn)行一個(gè)發(fā)生，他們可能會(huì)進(jìn)行一些更多的驗(yàn)證，比如說(shuō)在動(dòng)物水平上等等。?主持人：當(dāng)疫苗經(jīng)過(guò)的一期、二期三期的臨床試驗(yàn)，最后上市。這個(gè)中間其實(shí)還會(huì)有很多的過(guò)程，我記得在一個(gè)多月前和您聊的時(shí)候，您提到義賣的這個(gè)量產(chǎn)其實(shí)還會(huì)受到很多方面的限制，包括它走不同的路線，可能對(duì)于它之后的這個(gè)產(chǎn)量，也會(huì)有一些影響。好像您提到過(guò)有一個(gè)是需要用受精的基蛋，來(lái)培養(yǎng)疫苗的，這個(gè)是哪條路線？?王博士：這個(gè)一般是傳統(tǒng)疫苗。?主持人：滅活疫苗。?王博士：滅活疫苗還有弱毒疫苗也有可能，它們一般情況下主要就是流感病毒，用這樣的方式去生產(chǎn)一批相當(dāng)于毒株，然后進(jìn)行這樣一個(gè)擴(kuò)增，擴(kuò)增完了之后，用來(lái)籌劃，制備成這樣的一個(gè)滅活疫苗，現(xiàn)在我們也有很多，流感疫苗就是一個(gè)滅活的裂解疫苗。?主持人：他們的這個(gè)基本原理用的就是真的病毒，只是把它打得半死不活了，即使是進(jìn)入到人體，也不會(huì)像正常的病毒那樣發(fā)揮作用，但是我們免疫系統(tǒng)又能識(shí)別它們。?王博士：對(duì)，它是一種滅活疫苗，但是滅活疫苗的話，也有一點(diǎn)就是它的免疫反應(yīng)比較弱，因?yàn)樗呀?jīng)是滅活了，可能就是具體的免疫反應(yīng)沒(méi)有那么強(qiáng)，有時(shí)候需要打兩針，或者是三針。?主持人：就是量不夠的話，我們的免疫系統(tǒng)其實(shí)沒(méi)有辦法完全建立起針對(duì)它的這個(gè)防御機(jī)制的。?王博士：對(duì)，是的。還有一種就是傳統(tǒng)疫苗是有兩種，一種剛剛講到的滅活裂解疫苗，另外一種就是弱毒疫苗，這個(gè)疫苗它是經(jīng)過(guò)多次傳代和馴化之后，它這個(gè)疫苗也是一個(gè)活的病毒，但是其毒力比較弱。?主持人：這個(gè)又不一樣了，這個(gè)不是說(shuō)是把一個(gè)健康的病毒弄得半死不活，而是等于專門培養(yǎng)一批，針對(duì)性的去篩選一批，還是一個(gè)健康的病毒，只是說(shuō)它相比于野生狀態(tài)的病毒來(lái)說(shuō)，基本上沒(méi)有什么攻擊性了。?王博士：治病力比較弱，因?yàn)樗腔畈《?，其誘導(dǎo)的免疫反應(yīng)也比較強(qiáng)，但是也有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，就是有可能恢復(fù)突變等等。就是有可能毒力又恢復(fù)了，這樣是有一定的風(fēng)險(xiǎn)在里面。?主持人：這樣看來(lái)的話，疫苗真的是比我們普通人想象的背后復(fù)雜的點(diǎn)太多了，不同的路線，其實(shí)都有它各自的優(yōu)點(diǎn)和局限性，像是傳統(tǒng)的方式是不是研發(fā)的進(jìn)度比較快，還是比較容易量產(chǎn)？?王博士：傳統(tǒng)疫苗的話，其實(shí)現(xiàn)在來(lái)看的話，基因工程疫苗就是這種新型疫苗，好像其研發(fā)會(huì)更快一些，因?yàn)閭鹘y(tǒng)疫苗需要進(jìn)行這樣一個(gè)毒株的篩選，需要分離出來(lái)這個(gè)毒株進(jìn)行一個(gè)單克隆鑒定，還要摸一下它最適合的一個(gè)條件等等。尤其是當(dāng)我們面對(duì)一種全新的自然界不存在這個(gè)病毒的時(shí)候，很多條件都需要進(jìn)行一個(gè)摸索，但是現(xiàn)在的這種新型疫苗，比如說(shuō)我們剛剛提到的這種核酸疫苗，我們只需要知道它的序列，我們就可以合成它的這個(gè)技術(shù)。因?yàn)楝F(xiàn)在DNA合成還是RNA合成技術(shù)的話，都非常成熟。?主持人：這也可能就是未來(lái)針對(duì)新型病毒的疫苗研發(fā)的一個(gè)大的趨勢(shì)。?王博士：對(duì)。?主持人：從產(chǎn)量上來(lái)說(shuō)，因?yàn)榇蠹移鋵?shí)也是關(guān)注到，未來(lái)的疫苗是不是上市了之后，可能在初期并不是所有人都能夠接受這樣子疫苗的注射？因?yàn)檫@一次我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)，看到它的這個(gè)蔓延速度是非常快的，疫苗上市之后，真的是能夠做到那么大規(guī)模的量產(chǎn)嗎？?王博士：這個(gè)量產(chǎn)主要還是要由我們公司大的一些生物公司，藥企公司他們來(lái)生產(chǎn)這樣的一個(gè)疫苗。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在人口基數(shù)也比較多，然后世界范圍內(nèi)用的話，我覺(jué)得如果一個(gè)疫苗首先驗(yàn)證出來(lái)它的有效性安全性都很好的話，就是我們批準(zhǔn)它上市了，我們需要在距世界范圍內(nèi)把這個(gè)共享，當(dāng)然一個(gè)公司生產(chǎn)的話，可能會(huì)供不應(yīng)求。就是需要多個(gè)公司或者多個(gè)企業(yè)進(jìn)行合作，進(jìn)行這樣一個(gè)生產(chǎn)，可以在量產(chǎn)方面進(jìn)行保障。?主持人：從產(chǎn)量的角度來(lái)看，這些技術(shù)路線當(dāng)中，哪個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是最有可能大規(guī)模的生產(chǎn)的？針對(duì)現(xiàn)在這樣子的一個(gè)局勢(shì)？?王博士：針對(duì)現(xiàn)在來(lái)看的話，一般傳統(tǒng)疫苗，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)有毒株了，它的培養(yǎng)也是沒(méi)有問(wèn)題的，大規(guī)模進(jìn)行體外培養(yǎng)，我們可以在細(xì)胞水平上進(jìn)行這樣一個(gè)擴(kuò)增培養(yǎng)病毒的培養(yǎng)。另外其實(shí)我們國(guó)家的腺病毒生產(chǎn)線包括一些技術(shù)路線等等，也已經(jīng)比較成熟了。?主持人：我大概明白了，其實(shí)從產(chǎn)量的角度，我們反過(guò)來(lái)去推，也可以去解釋為什么現(xiàn)在那么多條關(guān)于疫苗研發(fā)路線都再起被并進(jìn)，其實(shí)到最后我們可能希望獲得的是不同類型的疫苗，然后針對(duì)不同人群，不同場(chǎng)景，產(chǎn)量上可能會(huì)有所不同，但是他也可能做到最大范圍的一個(gè)覆蓋了。?王博士：因?yàn)槿绻覀儑?guó)家有這種政策的話，其實(shí)我覺(jué)得這種一夜之間的合作的話，我覺(jué)得是會(huì)有可能達(dá)成的。比如你這個(gè)技術(shù)要大家共享，因?yàn)檫@是整個(gè)人類的事情，我們戰(zhàn)勝病毒。?主持人：真的是人類命運(yùn)共同體，這個(gè)是一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò)的，大家也都能夠理解。我們回到一些現(xiàn)在看到的一些報(bào)道當(dāng)中，接受這一次我們說(shuō)疫苗臨床試驗(yàn)的志愿者，他們的一個(gè)反饋，我看到有志愿者說(shuō)，好像接受完注射之后，出現(xiàn)了輕微的發(fā)燒的情況，想問(wèn)一下這個(gè)在疫苗試驗(yàn)當(dāng)中，算是一個(gè)比較正常的現(xiàn)象嗎？?主持人：因?yàn)槟懵?tīng)到這個(gè)的話，我們現(xiàn)在臨床一期，京科院他們做的人五型腺病毒這樣一個(gè)疫苗的反應(yīng)，其實(shí)剛剛也提到它其實(shí)就是一種腺病毒，只不過(guò)是它重組了腺病毒，對(duì)于我們?nèi)梭w來(lái)說(shuō)，接觸到了一個(gè)病毒感染之后，我們免疫系統(tǒng)會(huì)有一些反應(yīng)，會(huì)發(fā)生一些比如說(shuō)發(fā)燒，或者是其他的一些發(fā)熱，還有就是可能乏力等等。或者說(shuō)這個(gè)肌肉疼，這些都是我認(rèn)為都是一些正常現(xiàn)象。?主持人：這恰恰是我們的免疫系統(tǒng)在正常運(yùn)作，我們要產(chǎn)生抗體之前，其實(shí)必然要經(jīng)過(guò)這一系列的免疫反應(yīng)，而發(fā)燒其實(shí)也就是一個(gè)免疫反應(yīng)的現(xiàn)象而已。?王博士：因?yàn)槟氵@個(gè)疫苗盡管是一個(gè)好的東西，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，是為了讓我們獲得這種免疫力，但是其實(shí)是對(duì)于我們免疫系統(tǒng)來(lái)說(shuō)的話，還是不認(rèn)識(shí)它，還是一個(gè)外來(lái)的東西，所以，還是需要進(jìn)行這樣的一個(gè)時(shí)間，包括對(duì)病毒的反應(yīng)，攻擊，相當(dāng)于是我們要清除它。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)是腺病毒，其實(shí)就是在體內(nèi)，據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，在動(dòng)物水平上，大概兩周左右，就會(huì)被機(jī)體的免疫系統(tǒng)給清除。?主持人：這個(gè)的話，其實(shí)反過(guò)來(lái)大家也可以想一想，為什么這些病毒會(huì)引起我們發(fā)燒、咳嗽等等一系列的癥狀，恰恰其實(shí)就是我們免疫系統(tǒng)在工作，而接觸疫苗當(dāng)中的這些抗原，我們的身體其實(shí)也會(huì)做出同樣的反應(yīng)，只不過(guò)這兩者一個(gè)質(zhì)的區(qū)別就是一個(gè)是進(jìn)來(lái)之后有可能不可控，一個(gè)是可控的，而且是經(jīng)過(guò)了前期的科學(xué)論證，所以注射疫苗之后，出現(xiàn)這樣的癥狀，也是在預(yù)期之中的。?王博士：對(duì)。?主持人：這個(gè)的話，大家就可以放心了?？刹豢梢赃@樣理解，反而我們身體有一些反應(yīng)，是說(shuō)明它開(kāi)始起效了。?王博士：對(duì)，我覺(jué)得因?yàn)槲覀兪窍俨《据d體疫苗，其實(shí)大部分人之前感染過(guò)腺病毒，如果這個(gè)疫苗注射之后，沒(méi)有任何反應(yīng)的話，我覺(jué)得可能就是沒(méi)有起作用，有可能就是被清除掉了，所以現(xiàn)在我認(rèn)為他這樣是一個(gè)證明你外源病毒，還有包括冠狀病毒的抗原在你體內(nèi)進(jìn)行了一個(gè)表達(dá)。?主持人：就說(shuō)明我們的身體并沒(méi)有把它當(dāng)做是我們以前接觸到過(guò)的腺病毒，來(lái)進(jìn)行一個(gè)正常的清除的工作，而是進(jìn)行的一個(gè)重新的識(shí)別。?王博士：他也有可能進(jìn)行了一部分清除，因?yàn)檫@個(gè)在人群里面，我們也做過(guò)這樣的調(diào)查。有一部分人是有這樣的免疫，預(yù)存免疫，但是還有一部分人是沒(méi)有的，另外如果這個(gè)疫苗的計(jì)量的話就是比較多，比較大。之前的這種免疫記憶的話，它不能夠完全被清除，所以這個(gè)時(shí)其實(shí)這個(gè)疫苗還是有效的。而且這個(gè)腺病毒疫苗的話，其實(shí)有很多優(yōu)點(diǎn)，它可以感染細(xì)胞有廣普的感染性，就是分裂和非分裂的細(xì)胞都可以感染，另外它本身是一個(gè)病毒，可以激活體內(nèi)的細(xì)胞免疫還有體液免疫，它本身就相當(dāng)于是一個(gè)佐劑。?主持人：就是把我們這兩套免疫系統(tǒng)都能夠激活，然后都能夠去識(shí)別它。?王博士：對(duì)，而且它表達(dá)水平的話，對(duì)于外源抗原表達(dá)水平非常高，因?yàn)樵谀銠C(jī)體內(nèi)清除腺病毒這一段時(shí)間里，他每天都在表達(dá)你這個(gè)抗原，相當(dāng)于一直在給你做一個(gè)持續(xù)的加強(qiáng)免疫。?主持人：我們可以粗淺的理解為，其實(shí)它進(jìn)來(lái)之后，是不斷的給我們免疫細(xì)胞在培訓(xùn)，在上課。這個(gè)新冠病毒長(zhǎng)什么樣，它有什么特點(diǎn)你們都記好了，然后再被清除出去。?王博士：對(duì)，可以這么理解，可以這么認(rèn)為。?主持人：所以這個(gè)是它為什么備受關(guān)注，備受期待的一個(gè)很重要的原因了。因?yàn)檫@一次新冠病毒讓很多人聯(lián)想到了十幾年前的SARS，而SARS好像當(dāng)時(shí)也是有過(guò)疫苗研發(fā)的計(jì)劃，所以有些文章就在聯(lián)系說(shuō)是當(dāng)年的SARS疫苗說(shuō)最后是半途而廢的，想問(wèn)一下這個(gè)是出于一個(gè)什么樣的原因？?王博士：因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們針對(duì)SARS疫苗也是有很多動(dòng)物試驗(yàn)上面的研究，也有一些是進(jìn)入了臨床一期試驗(yàn)，但是后面的SARS病毒就銷聲匿跡，就沒(méi)有了。如果繼續(xù)做臨床試驗(yàn)的話，也沒(méi)有病人做臨床試驗(yàn)，確實(shí)是這樣的，也沒(méi)有病人。另外這個(gè)疫苗研發(fā)需要投入大量的人力、財(cái)力，你知道我們做試驗(yàn)的那些試劑都非常貴，包括小鼠整個(gè)試驗(yàn)都是非常的燒錢的東西，就是一個(gè)過(guò)程。?主持人：這個(gè)其實(shí)還是就是涉及到的就是這個(gè)投入產(chǎn)出，而且您剛才提到了一個(gè)非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，如果說(shuō)沒(méi)有病人了，甚至說(shuō)這個(gè)病毒本身就銷聲匿跡了，其實(shí)后面我們就沒(méi)有辦法驗(yàn)證，或者說(shuō)是去證偽了，這個(gè)就很麻煩。?王博士：對(duì)，所以也沒(méi)有辦法證偽了，然后另外的話，就是你投了這么多的錢，可能弄出來(lái)了一個(gè)疫苗，就是說(shuō)你沒(méi)有對(duì)象，這樣的話，因?yàn)槲覀円呙绲漠a(chǎn)業(yè)發(fā)展其實(shí)還是要靠這種理念。?主持人：這其實(shí)還是一個(gè)很正常的投入和產(chǎn)出，這包括我們以前在聊的新藥研發(fā)的時(shí)候，也是要看這樣子的投入，是不是會(huì)有一個(gè)預(yù)期的回報(bào)，而且這個(gè)回報(bào)可能不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面的，還有就是它社會(huì)意義方面的。?王博士：對(duì)，而且像我們單個(gè)的這種小公司，或者是個(gè)人，或者是這種小實(shí)驗(yàn)室，就沒(méi)有辦法完成這些，還是需要很多企業(yè)在推進(jìn)。?主持人：其實(shí)這一次的疫情，我們做了非常多的關(guān)于新冠病毒的節(jié)目，也是請(qǐng)了很多專家來(lái)科普，我就有這樣子的一個(gè)感覺(jué)，其實(shí)也想聽(tīng)聽(tīng)看您的看法，很多專家都談到了，病毒它變異的速度是非?？斓模拖雴?wèn)了，我們現(xiàn)在花的那么多的力氣，研發(fā)了疫苗，有沒(méi)有可能到明年它就開(kāi)始變異了，結(jié)果我們還得研發(fā)出新的疫苗呢？?王博士：對(duì)于SARS病毒來(lái)說(shuō)的話，我們現(xiàn)在這個(gè)新冠病毒來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)是只有一種亞型，它是這樣的一種病毒，它可能突變的話，也是在某個(gè)氨基酸位點(diǎn)上，它不會(huì)存在很大的這種突變，有可能會(huì)存在這樣的一個(gè)您剛剛提到的風(fēng)險(xiǎn)。但是大范圍內(nèi)，這個(gè)疫苗其實(shí)還是和流感疫苗差別很大，流感疫苗我們知道每年的疫苗成分都需要更新，因?yàn)榱鞲形覀冎榔溲厥怯?8種，神經(jīng)氨酸酶的話有11種亞型，它這一個(gè)組合的話就是一百種病毒，就是一兩百種病毒，就是非常多，而且它那個(gè)變異的話也是很快，對(duì)于SARS來(lái)說(shuō)的話，也存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)。但是目前來(lái)看，我認(rèn)為它的這種交叉保護(hù)，不同變異的這種交叉保護(hù)之間，我覺(jué)得還是這種保護(hù)力度還是比較大的，有效性還是會(huì)更高一些。?主持人：就是這次新冠我們說(shuō)這樣子的病毒的類型它和我們可能更熟悉的流感病毒還是有一些不一樣的，就是流感病毒它實(shí)際上是太多變了，但是新冠病毒相對(duì)來(lái)說(shuō)雖然也在變，但是變的版本沒(méi)有那么大，相對(duì)來(lái)說(shuō)我們的疫苗還是能夠覆蓋它的，理論上是這樣，可以這么理解嗎？?王博士：可以這么理解，但也會(huì)存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)，就是說(shuō)突變的非常非常大，但是一般情況下，和流感比起來(lái)的話，它還是會(huì)好很多的，疫苗不用每年就像流感一樣，每年都在變，每年都在變。?主持人：只要這個(gè)病毒還是處在一個(gè)活躍的狀態(tài)，我們疫苗研發(fā)人員，可能也不會(huì)松懈的，也會(huì)緊盯著它。當(dāng)然有了這個(gè)有效的已經(jīng)上市的疫苗，這樣子的基礎(chǔ)之上，是不是說(shuō)是對(duì)現(xiàn)有的疫苗進(jìn)行一些改進(jìn)，針對(duì)其新的突變，這個(gè)工作會(huì)相對(duì)容易一些呢？?王博士：對(duì)。這個(gè)工作的話，因?yàn)橥瑯佣际枪跔畈《镜腂亞型病毒，如果它發(fā)生了一些改變，如果就像您提到的，再做疫苗，在這個(gè)基礎(chǔ)之上進(jìn)行改進(jìn)的話，會(huì)很快，比如說(shuō)現(xiàn)在我們每年都在預(yù)測(cè)流感病毒，每年都在更新，所以就是說(shuō)，不會(huì)說(shuō)很難很難，我們只要確定了毒株，疫苗的生產(chǎn)就相對(duì)來(lái)說(shuō)不用像每年雖然疫苗都很不一樣。?主持人：就不會(huì)像新做那么長(zhǎng)了。?王博士：對(duì)，不需要是說(shuō)每次都要做這種像臨床試驗(yàn)，這種驗(yàn)證，我們只需要把這個(gè)毒株進(jìn)行一個(gè)調(diào)整。?主持人：太棒了，還有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，又回到和上次一樣的一個(gè)問(wèn)題了，就是說(shuō)還有多久我們能夠得到疫苗，上一次好像我記得說(shuō)預(yù)測(cè)是差不多要18個(gè)月這樣子的一個(gè)周期，那像這一次我已經(jīng)看到了好像都已經(jīng)進(jìn)入一期臨床試驗(yàn)了，是不是說(shuō)這個(gè)預(yù)期的18個(gè)月的時(shí)間，會(huì)有所縮短呢？?王博士：會(huì)的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們已經(jīng)有兩個(gè)進(jìn)入臨床一期，另外還有很多也會(huì)陸陸續(xù)續(xù)的進(jìn)入臨床一期試驗(yàn)，而且現(xiàn)在我們這個(gè)一期臨床試驗(yàn)的話，我們主要是毒性試驗(yàn)，就是看一下它的這個(gè)毒副作用，一旦我們到時(shí)候看到它這個(gè)疫苗比較樂(lè)觀，和我們預(yù)期一樣的話，接下來(lái)就會(huì)迅速開(kāi)展二期臨床試驗(yàn)，然后就是三期臨床試驗(yàn)，這些都是要根據(jù)我們目前一期臨床試驗(yàn)的結(jié)果進(jìn)行下一步，可能會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)之上，會(huì)得到它的預(yù)期結(jié)果基礎(chǔ)之上進(jìn)行一個(gè)調(diào)整。?主持人：當(dāng)然，再快也不會(huì)說(shuō)是下個(gè)月就能夠直接上市的，這個(gè)還是有一個(gè)基本的大家的預(yù)期，可能還是十個(gè)月，十二個(gè)月大致是這樣的長(zhǎng)度，可以這樣理解嗎？?王博士：美國(guó)那邊好像說(shuō)是9月份，可以上，我們這邊的話，一切順利的話，有可能會(huì)比較快，但是如果常規(guī)來(lái)看的話。?主持人：但是該有的科學(xué)謹(jǐn)慎還是需要的，好的，也再次感謝我們的老朋友中科院上海巴斯德研究所的助理研究員王翔博士和我們帶來(lái)的精彩科普，謝謝您，再見(jiàn)。?王博士：謝謝您，再見(jiàn)！?

下半年代表作標(biāo)題

火星，我們來(lái)啦

發(fā)表日期

2020-07-23?

作品評(píng)介

以我國(guó)首次火星探測(cè)任務(wù)“天問(wèn)一號(hào)”發(fā)射為主干新聞事件，在第一時(shí)間播報(bào)發(fā)射動(dòng)態(tài)的同時(shí)，巧妙設(shè)置對(duì)話場(chǎng)景。節(jié)目組將青少年請(qǐng)進(jìn)直播間，讓他們與行星科學(xué)家、航天專家、前方記者直接對(duì)話，關(guān)注發(fā)射進(jìn)程、解答心中疑問(wèn)。整檔節(jié)目將有價(jià)值的、深?yuàn)W的科學(xué)問(wèn)題，巧妙設(shè)置為童趣的話題，由專家通俗地解答，使“高精尖”的科學(xué)變得通俗易懂、可親可近。將新聞性、專業(yè)性、知識(shí)性、趣味性、可聽(tīng)性有機(jī)統(tǒng)一，內(nèi)容扎實(shí)、形式新穎、制作精良。

采編過(guò)程

“天問(wèn)一號(hào)”邁出我國(guó)自主開(kāi)展行星探測(cè)的第一步，特別節(jié)目《火星，我們來(lái)啦》全程關(guān)注。本臺(tái)記者奔赴文昌，全程現(xiàn)場(chǎng)連線，發(fā)射的轟鳴聲伴隨記者的描述，讓人“聲臨其境”。發(fā)射任務(wù)成功后，直播室第一時(shí)間插播了指揮大廳信號(hào)，現(xiàn)場(chǎng)掌聲感染每一位聽(tīng)眾。除第一時(shí)間報(bào)道發(fā)射現(xiàn)場(chǎng)的動(dòng)態(tài)情況外，貫穿特別直播的科普解讀部分，邀請(qǐng)了天文、航天專家深度參與，保證了科學(xué)傳播的權(quán)威性。形式上，邀請(qǐng)兩位小學(xué)生做客直播間，通過(guò)小學(xué)生和科學(xué)家對(duì)話的形式，將深?yuàn)W的科普，結(jié)合大眾關(guān)心的角度進(jìn)行解讀。節(jié)目中，鄭永春研究員談及太空探索的意義之一就是“激勵(lì)下一代”，也與此次創(chuàng)新設(shè)置不謀而合。天文、航天兩個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的跨界碰撞，嘉賓、記者、主持人間的多重互動(dòng)，也讓節(jié)目本身成為一場(chǎng)知識(shí)盛宴。航天發(fā)射動(dòng)態(tài)與科普解讀無(wú)縫結(jié)合、緊密銜接、節(jié)奏得當(dāng)，讓聽(tīng)眾無(wú)門檻地收獲知識(shí)的同時(shí)，更激發(fā)大家的愛(ài)國(guó)熱情，由衷地為中國(guó)航天點(diǎn)贊！

全媒體傳播實(shí)效

特別直播前一周，在阿基米德、微信公眾號(hào)等平臺(tái)發(fā)布征集貼，號(hào)召青少年向科學(xué)家提問(wèn)，借助網(wǎng)絡(luò)手段，讓更多青少年以語(yǔ)音形式對(duì)話科學(xué)家，增加青少年對(duì)重大航天事業(yè)的參與度和知曉度；直播后，根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)音頻傳播的特點(diǎn)，對(duì)節(jié)目進(jìn)行精剪后分發(fā)至阿基米德、喜馬拉雅、蜻蜓FM等平臺(tái)，截至目前，相關(guān)音頻總播放量已達(dá)50萬(wàn)+。

社會(huì)效果

節(jié)目直播播出時(shí)段收聽(tīng)率為1.32%，占有同時(shí)段14.5%的市場(chǎng)份額，較去年同期漲幅7%，共計(jì)覆蓋約46萬(wàn)廣播聽(tīng)眾。當(dāng)晚20點(diǎn)重播時(shí)收聽(tīng)率為1.57%，市場(chǎng)份額同時(shí)段第一。節(jié)目的音頻版內(nèi)容在互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行二次轉(zhuǎn)播后，截止目前的總播放量超50萬(wàn)。

下半年代表作標(biāo)題

火星，我們來(lái)啦

下半年代表作文字稿

?火星，我們來(lái)啦?【片頭：攬星九天，叩問(wèn)蒼穹中國(guó)首次火星探測(cè)之旅即將啟程，上海人民廣播電臺(tái)特別直播“火星，我們來(lái)啦！”與您一同見(jiàn)證！】????主持人：火星，我們來(lái)啦！或者說(shuō)，我們就要來(lái)了！北京時(shí)間到了12:30:33，這里是上海新聞廣播。各位好，我是旭崠，在距離上海兩千公里外的海南文昌航天發(fā)射場(chǎng)，我國(guó)首次火星探測(cè)任務(wù)“天問(wèn)一號(hào)”即將啟程。在接下來(lái)的特別節(jié)目當(dāng)中，我們會(huì)共同見(jiàn)證這一歷史性的時(shí)刻。直播間里與我們一起來(lái)見(jiàn)證的是中科院微小衛(wèi)星創(chuàng)新研究院的設(shè)計(jì)師，張博博士。張博您好。????張博：旭崠你好，廣大聽(tīng)眾們好。????主持人：還邀請(qǐng)到了兩位特別來(lái)賓，我們的兩位小朋友，和大家來(lái)打打招呼。????張毅馳：大家好我是張毅馳，今年已經(jīng)11歲了。????金佳瑤：大家好我叫金佳瑤，今年10歲了。????主持人：兩位小朋友也是通過(guò)我們之前的問(wèn)題的征集和甄選來(lái)到我們直播間，共同和大家一起來(lái)見(jiàn)證歷史，更重要的他們也是來(lái)節(jié)目當(dāng)中一起聽(tīng)科學(xué)家，分享和火星相關(guān)的知識(shí)。他們自己也準(zhǔn)備了很多的問(wèn)題，希望能夠向?qū)＜艺?qǐng)教。那么通過(guò)電話聯(lián)線的方式，我們還會(huì)邀請(qǐng)中科院國(guó)家天文臺(tái)的行星科學(xué)家鄭永春老師，向廣大青少年在線解答“火星天問(wèn)”。同時(shí)，正在文昌發(fā)射基地的我們的前方記者孟誠(chéng)潔，也會(huì)全程參與我們的直播，為我們帶來(lái)前方的動(dòng)態(tài)。在播出的同時(shí)，也歡迎大家在阿基米德的首頁(yè)，找到《火星，我們來(lái)啦》，這是我們特別節(jié)目的專區(qū)，和我們留言互動(dòng)，提出你心中的“火星天問(wèn)”。當(dāng)然了，話匣子FM也在同步直播當(dāng)中。????【好奇寶寶天問(wèn)：大家好，我叫華芝妍，我今年4歲了，我想問(wèn)科學(xué)家：火星為什么它叫火星呢？是因?yàn)樗厦嬗泻芏嗷饐幔看蠹液?，我叫陳景宏，二年?jí)二班，我想問(wèn)的問(wèn)題是：火星上到底有沒(méi)有火星人？大家好，我叫曹一凡，今年6歲，我想問(wèn)問(wèn)：火星有火山嗎？我是蔡智宸，今年7歲了，我想問(wèn)問(wèn)科學(xué)家：為什么火星一直圍繞著太陽(yáng)轉(zhuǎn)，保證可以不掉下來(lái)呢？火星，我們來(lái)啦！】????主持人：孩子們對(duì)于火星的這種好奇和向往真的是發(fā)自本能的，非常的可愛(ài)。那么在之前的節(jié)目當(dāng)中，我們已經(jīng)通過(guò)進(jìn)鄭永春研究員、張博博士，還有孟誠(chéng)潔老師三位的介紹，對(duì)火星本身以及火星探索的艱難有了基本的認(rèn)識(shí)。隨著發(fā)射窗口越來(lái)越近了，大家現(xiàn)在肯定非常關(guān)心現(xiàn)場(chǎng)的情況了，我們來(lái)聯(lián)線孟誠(chéng)潔。孟誠(chéng)潔您好，現(xiàn)場(chǎng)的情況怎么樣了？是不是進(jìn)入到了非常臨近發(fā)射的階段了？????前方記者：應(yīng)當(dāng)說(shuō)一切準(zhǔn)備都在進(jìn)行當(dāng)中，目前來(lái)看，整個(gè)火箭還是保持剛剛這樣的狀態(tài)，但是從氣氛上大家看，確實(shí)離發(fā)射時(shí)間很近了。我現(xiàn)在處于一個(gè)制高點(diǎn)，周圍的樓上、天臺(tái)上其實(shí)都有很多的一些當(dāng)?shù)氐娜罕娫谟^看發(fā)射。在遠(yuǎn)處的海灘上，據(jù)我所知一大早就有航天發(fā)燒友，擺著長(zhǎng)槍短炮，都已經(jīng)列好了陣勢(shì)?，F(xiàn)在太陽(yáng)很大，但是人們都出來(lái)了，說(shuō)明離發(fā)射時(shí)間確實(shí)是越來(lái)越近了。我們可以共同期待了。?主持人：好的，那接下來(lái)就請(qǐng)孟誠(chéng)潔全程在線了，現(xiàn)場(chǎng)有一些新的變化就向我們實(shí)時(shí)的更新動(dòng)態(tài)，全上海的聽(tīng)眾其實(shí)也都非常期待。直播間好像我們的小朋友是不是對(duì)這一次的探測(cè)也有自己好奇的問(wèn)題。金佳瑤還是張毅馳？?張毅馳：讓她先問(wèn)吧。????主持人：好，金佳瑤你問(wèn)。?金佳瑤：我想問(wèn)一下，人類是如何探測(cè)火星上究竟有沒(méi)有火星人的？????主持人：哦喲，人類如何探測(cè)火星人的，張博士可以回答嗎？????張博：可以。其實(shí)這樣的，目前為止，人類已經(jīng)比較成功地在火星上完成探測(cè)了，其實(shí)是只有8次，包括一些巡游器。一般我們?cè)谘灿纹魃厦娑紩?huì)帶一些全景相機(jī)之類的，就是這些探測(cè)器。如果說(shuō)火星上面真的有活體生物的話，那么它是非常容易就發(fā)現(xiàn)了。正是因?yàn)檫@一塊，我們其實(shí)是非常希望火星上面有一些活的生命，但是我們又沒(méi)有觀測(cè)到，所以我們只能通過(guò)一些別的手段去觀測(cè)，比如說(shuō)探測(cè)它的水含量，包括探測(cè)它的一些甲烷的含量。????主持人：就是它具不具備存在生命的條件。????張博：對(duì)對(duì)對(duì)，或者說(shuō)在幾十億年前，它是不是存在過(guò)，到現(xiàn)在是不是沒(méi)有了。????主持人：所以其實(shí)本身尋找火星生命也是一個(gè)很重要的探測(cè)任務(wù)，然后我們的探測(cè)器其實(shí)都會(huì)有。這個(gè)就會(huì)聯(lián)系到我們這一次的探測(cè)任務(wù)，而且之前公布出來(lái)的資料當(dāng)中，也是提到我們這一次計(jì)劃把“繞、落、巡”這三步希望一次完成。好像之前美國(guó)是分了三次。????張博：他們一般是分開(kāi)。????主持人：而且是隔了若干年，再把這一步一步實(shí)現(xiàn)的。這個(gè)能不能給大家講講，這個(gè)本身是要什么樣的技術(shù)底氣？????張博：我們這一次已經(jīng)提出了“繞、落、巡”這三個(gè)階段，而且很早之前就提出來(lái)了。主要是因?yàn)槲覀兦捌谟辛撕芎玫募夹g(shù)儲(chǔ)備。首先我們有了大型運(yùn)載“胖五”，就可以幫我們把探測(cè)器推向更高的地方。首先被火星捕獲之后，這就是我們軌道器所要完成的任務(wù)，同時(shí)我們還有一些之前嫦娥的積累，我們可以把它通過(guò)著陸器、巡游器一起降落到火星上面。這個(gè)從我們的載人航天里面也是可見(jiàn)一斑。這里面有一些技術(shù)非常難，降落的時(shí)候，我們都叫“恐怖七分鐘”。????主持人：因?yàn)榛鹦怯写髿?，這個(gè)和月球還不一樣。????張博：對(duì)，大氣還非常稀薄，不能夠提供足夠的力量。除了我們有的時(shí)候需要備一些降落傘包括反推力之外，它也要保證外面的燒蝕層既要足夠燒蝕，也不能給著陸器和巡游器帶來(lái)額外的負(fù)重。????主持人：我們現(xiàn)在是在期待發(fā)射。也想請(qǐng)孟誠(chéng)潔介紹一下發(fā)射的這個(gè)部分，和我們之前熟悉的載人航天，或者是月球的探測(cè)相比，它的發(fā)射，我們說(shuō)送入軌道的過(guò)程，是差不太多的嗎？????前方記者：是的，我們離發(fā)射時(shí)間已經(jīng)非常近了，待會(huì)兒我們結(jié)合我們所看到的發(fā)射情景再和大家解釋一下。這一次的發(fā)射，因?yàn)檐壍赖脑蚝椭斑€有一些不一樣的。長(zhǎng)征五號(hào)在我們面前可以看到擺桿還是貼在了火箭的箭體之上，我們發(fā)射還是有一段的時(shí)間，擺桿是會(huì)進(jìn)行打開(kāi)的情況。????主持人：現(xiàn)場(chǎng)氣氛好像已經(jīng)很熱烈了。????前方記者：對(duì)，大家已經(jīng)非常熱烈了，拿出各式各樣的相機(jī)、手機(jī)進(jìn)行拍攝了。火箭發(fā)射其實(shí)就是一個(gè)接力的過(guò)程，首先這四個(gè)助推器的當(dāng)中，八臺(tái)液氫液氧煤油發(fā)動(dòng)機(jī)和芯一級(jí)的兩臺(tái)液氫液氧發(fā)動(dòng)機(jī)將發(fā)揮作用，然后推動(dòng)火箭進(jìn)行第一步的上天。而且這其中的助推器就是我們上海航天的拳頭產(chǎn)品，這是第五發(fā)了，前面的四發(fā)表現(xiàn)都是非常完美的。我們知道“胖五”它的芯級(jí)直徑是5米，是我們目前最大的火箭。助推器的直徑是3.35米，大家如果對(duì)航天比較熟悉的話都知道，這其實(shí)該是我們之前像長(zhǎng)二、長(zhǎng)三火箭芯級(jí)這樣的直徑?？梢哉f(shuō)呢，相當(dāng)于我們之前（信號(hào)卡頓）????主持人：可能現(xiàn)場(chǎng)的（信號(hào)），估計(jì)有很多人都在……孟誠(chéng)潔，請(qǐng)繼續(xù)。????前方記者：它的支撐點(diǎn)不是落在火星當(dāng)中芯級(jí)上，它完全靠每個(gè)助推器有三個(gè)支撐點(diǎn)，靠12個(gè)支撐點(diǎn)，等于說(shuō)它是坐在4個(gè)助推器之上的，然后起飛之后，四個(gè)助推器一共是8臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，一臺(tái)是120噸的推力，一共將提供960噸的起飛推力，占到整個(gè)長(zhǎng)征五號(hào)起飛1060噸的90%左右。所以說(shuō)在起飛階段這個(gè)助推器是一個(gè)主推器的作用。????主持人：最重要的動(dòng)力來(lái)源?，F(xiàn)在還有30秒。????前方記者：大家都在屏氣凝神等待火箭的發(fā)射，我們看到擺桿似乎已經(jīng)有所打開(kāi)了，距離發(fā)射非常非常臨近，我們共同期待這一刻，現(xiàn)在感覺(jué)身邊的氣氛已經(jīng)像凝固一樣。????主持人：剛才還挺熱鬧的，現(xiàn)在好像大家都在期待，好像只能聽(tīng)到風(fēng)聲。大家也一起來(lái)感受一下現(xiàn)場(chǎng)的氣氛。直播間里看我們兩位小朋友也在屏氣凝神。????前方記者：它的整個(gè)點(diǎn)火的過(guò)程距離起飛還會(huì)有一段的時(shí)間，所以并不是同步來(lái)進(jìn)行的。????主持人：對(duì)，因?yàn)榘l(fā)射窗口它的打開(kāi)，并不意味著發(fā)射就是精確在這一分這一秒的。????前方記者：大概可以在前后5分鐘之內(nèi)，都可以來(lái)進(jìn)行發(fā)射，這可以幫助它精準(zhǔn)的而且是以最少的消耗，能夠進(jìn)入到軌道之中的。????主持人：我看社區(qū)當(dāng)中也有很多朋友說(shuō)，羨慕海南人民可以在家門口就能夠感受到火箭發(fā)射的震撼。據(jù)我了解有很多的包括愛(ài)好者，關(guān)心中國(guó)航天發(fā)展的朋友都很激動(dòng)，甚至有些請(qǐng)了年假到海南文昌，也是希望可以在那兒見(jiàn)證這樣一個(gè)歷史性的時(shí)刻。????前方記者：這兩天文昌的車牌，全國(guó)各地都有。現(xiàn)在在我身邊的，也有云南省過(guò)來(lái)的，也有上海專程過(guò)來(lái)的。????主持人：好像我們通過(guò)鏡頭的畫面，好像說(shuō)是看到發(fā)射架這邊又有一些變化，說(shuō)是有一個(gè)打開(kāi)的情況。這是剛才孟誠(chéng)潔你現(xiàn)場(chǎng)看到的情況嗎？????前方記者：擺桿應(yīng)該在發(fā)射期間會(huì)有個(gè)打開(kāi)的過(guò)程。哦，點(diǎn)火了！現(xiàn)在可以看到，火箭的尾部已經(jīng)有巨大的閃光，兩片白煙從兩個(gè)底板出來(lái)。這個(gè)是發(fā)射過(guò)程當(dāng)中，平臺(tái)上會(huì)對(duì)整個(gè)火箭發(fā)射有400-600度的水注入。大家能夠聽(tīng)到震耳欲聾的轟鳴之聲了，整個(gè)火箭拖著非常長(zhǎng)的尾焰，已經(jīng)飛上了高空。大家感受一下雷鳴般的聲響。????主持人：我們靜靜地來(lái)聽(tīng)一下這個(gè)聲音。????前方記者：整個(gè)尾焰的長(zhǎng)度非常長(zhǎng)，目前來(lái)看已經(jīng)超過(guò)了火箭的速度，我現(xiàn)在……（被火箭發(fā)射的現(xiàn)場(chǎng)聲蓋?。????主持人：我給大家描述一下我們直播間的情況，在我們直播間里面，小朋友們包括我和張博都非常高興。????前方記者：火箭開(kāi)始垂直轉(zhuǎn)彎了，在十幾秒之后，火箭開(kāi)始垂直轉(zhuǎn)彎，轉(zhuǎn)向東南方向……（被火箭發(fā)射的現(xiàn)場(chǎng)聲蓋住）????主持人：我們導(dǎo)播間外面的同志們，我相信此刻在聽(tīng)節(jié)目的上海新聞廣播的聽(tīng)眾朋友們，應(yīng)該也都是默默地又激動(dòng)又緊張。????前方記者：在我這邊是一片歡呼之聲，大家把頭仰到最大的角度，來(lái)跟蹤火箭的航跡。????主持人：感覺(jué)這個(gè)聲音已經(jīng)有一點(diǎn)輕了，是不是已經(jīng)非常高了？????前方記者：已經(jīng)是非常非常高了，因?yàn)樵诟呖债?dāng)中，它的這樣一個(gè)燃燒產(chǎn)生的水蒸氣，在高空的低溫之下，拉出了非常漂亮的白煙的尾跡。????主持人：哇，整個(gè)升空的過(guò)程。????前方記者：現(xiàn)在火箭升到更高空，這個(gè)尾跡已經(jīng)消失，基本上已經(jīng)進(jìn)入到了平飛的階段，可以看到尾焰和我們平行的狀態(tài)，再高空還有一個(gè)光點(diǎn)。?整個(gè)起飛過(guò)程非常非常順利，可以說(shuō)是長(zhǎng)征五號(hào)火箭第一步邁得很成功。它的整個(gè)起飛的時(shí)候，它的速度是不斷增加的，推力是固定的，而整個(gè)推進(jìn)器在極具地燃燒，質(zhì)量在明顯地下降，所以它的加速度是在不斷地在提升。?一千多噸的起飛推力相當(dāng)于什么概念呢？相當(dāng)于我們國(guó)家殲-10戰(zhàn)斗機(jī)差不多一百架這個(gè)推力的總和。所有這些能量的消耗，就是為了把五噸重的天問(wèn)一號(hào)送上地火轉(zhuǎn)移軌道?，F(xiàn)在還在我們的視野當(dāng)中，就像我們?cè)谧罡呖湛匆患苄★w機(jī)的感覺(jué)，能夠看出尾焰，但是前面的光點(diǎn)基本上已經(jīng)看不太清了。????主持人：現(xiàn)在到我們說(shuō)整個(gè)的火箭發(fā)射任務(wù)宣告成功的話，中間大概還需要等多長(zhǎng)時(shí)間？????前方記者：還有很長(zhǎng)的時(shí)間。哦！看到空中光點(diǎn)一亮，下面一個(gè)動(dòng)作應(yīng)該是助推器分離，助推器當(dāng)中的推進(jìn)劑要全部消耗完畢，然后它將跟芯一級(jí)分離，然后繼續(xù)向前飛行，整個(gè)火箭已經(jīng)完全飛出了我們的視野之外。從火箭點(diǎn)火起飛到助推器分離這個(gè)時(shí)間一般是在170秒到180秒之間，然后火箭就會(huì)飛出大氣層。?這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，頭部的整流罩就已經(jīng)完成了任務(wù)。這樣的話整流罩會(huì)拋出，整個(gè)天問(wèn)一號(hào)就會(huì)顯露在整個(gè)火箭的頭部，火箭芯一級(jí)繼續(xù)往前推進(jìn)。大概是到400秒左右的時(shí)間，芯一級(jí)會(huì)和芯二級(jí)進(jìn)行分離，由芯二級(jí)的兩臺(tái)液氫液氧發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)行接力，繼續(xù)推動(dòng)著天問(wèn)一號(hào)飛向地火轉(zhuǎn)移軌道。?????剛剛我說(shuō)到它的軌道和一般的發(fā)射有些不一樣的地方就在于，這一次芯二級(jí)在工作完成之后，它要進(jìn)行一個(gè)關(guān)機(jī)，要進(jìn)行一個(gè)滑行的階段，然后再進(jìn)行二次點(diǎn)火，把天問(wèn)一號(hào)送入軌道，所以說(shuō)這個(gè)隔的時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)。據(jù)我們了解，大概是點(diǎn)火之后的2500秒，差不多40分鐘左右。????主持人：那就是說(shuō)，剛才是在12:41分左右傳來(lái)點(diǎn)火的消息，差不多我們要再等30多分鐘，到1:20分左右。????前方記者：是，如果一切順利的話。我面前這個(gè)測(cè)發(fā)大廳中得到順利的消息了。????主持人：好的，期待孟誠(chéng)潔能夠從現(xiàn)場(chǎng)給我們帶來(lái)第一時(shí)間的好消息。我們?cè)诘却耐瑫r(shí)，其實(shí)也和大家聊一聊火星，聊一聊火星探測(cè)。剛才其實(shí)整個(gè)直播間的氣氛，大家也不能直接鼓掌，但是心里都是默默地鼓掌。小朋友應(yīng)該是很高興，剛剛聽(tīng)完之后感受怎么樣？?張毅馳：我覺(jué)得特別激動(dòng)，因?yàn)檫@是我們中國(guó)的探測(cè)火星史上的一個(gè)里程碑。第一次到火星去發(fā)射一個(gè)探測(cè)器，我覺(jué)得很厲害。?主持人：張博，你對(duì)整個(gè)航天發(fā)射的過(guò)程，還是比較了解的。我剛剛孟誠(chéng)潔說(shuō)有一個(gè)什么動(dòng)態(tài)，一閃光之類的，我就會(huì)心里一揪，就生怕說(shuō)是這個(gè)中間是不是會(huì)出一些意外的情況。但是火箭發(fā)射本身就是一個(gè)個(gè)階段，剛才這個(gè)過(guò)程其實(shí)是很穩(wěn)的。????張博：對(duì)，因?yàn)樗幸恍┲破?，燃料消耗完之后，我們就要把它拋掉????主持人：是這樣的一個(gè)過(guò)程。小朋友可以向張博老師提問(wèn)了，包括可以向孟誠(chéng)潔叔叔提問(wèn)。????張毅馳：好，探測(cè)器會(huì)在火星待多久？它還會(huì)回來(lái)嗎？????主持人：探測(cè)器要在火星待多久？會(huì)不會(huì)回來(lái)，這是好問(wèn)題。????張博：目前探測(cè)器設(shè)計(jì)時(shí)間是90個(gè)火星日，現(xiàn)在呢，它是不會(huì)回來(lái)的，我們還沒(méi)有設(shè)計(jì)它返程的任務(wù)。????主持人：為什么沒(méi)法回來(lái)呢？????張博：我們目前只是繞、落、尋，尋的過(guò)程當(dāng)中，我猜有一些采樣的東西在里面，但是目前如果再返回的話，肯定要在上面建一些基地，發(fā)射回來(lái)。????主持人：大家要想一件事情，火星和地球的距離。剛才孟叔叔也談到了，最遠(yuǎn)的時(shí)候4億公里。月球到地球才多少？平均38萬(wàn)公里。所以我們還能指望從月球上取樣返回，但是火星上回來(lái)得多大的火箭，或者是在火星發(fā)很大的火箭才能來(lái)到地球。這個(gè)難度就比較大了，可能就比較遠(yuǎn)期的一種想法了。所以目前基本上去火星都是單程票。我們看看小朋友還有什么樣的問(wèn)題？????金佳瑤：探測(cè)器飛去火星的主要任務(wù)是什么呢？會(huì)拍很多漂亮的照片嗎？????主持人：拍照片，剛剛說(shuō)過(guò)找外星人可能也是這樣的問(wèn)題。????張博：對(duì)，就像小朋友剛剛問(wèn)的和前一個(gè)問(wèn)題一樣，主要任務(wù)就是尋找一些生命，因?yàn)槲覀冞@一次也可以看到，我們天問(wèn)一號(hào)的火星車上面，我們俯視看像大蝴蝶一樣，有四個(gè)大翅膀，同時(shí)呢，它也攜帶了兩臺(tái)全景相機(jī)，全景相機(jī)會(huì)幫我們拍一些美麗的照片幫我們返回來(lái)。????主持人：之前的節(jié)目當(dāng)中，鄭永春老師回答了很多小朋友的問(wèn)題，包括也談到了火星上的一些，我們說(shuō)大氣的條件，包括地情、地貌等等，和地球包括和月球其實(shí)都有很大的不同。這是不是對(duì)于巡視期或者是火星車的設(shè)計(jì)，有一些定制化的考量。????張博：這個(gè)是肯定的，我們之前從來(lái)沒(méi)有去過(guò)火星，我們了解到火星的地形地貌包括一些氣象條件，也都是通過(guò)我們的一些遙測(cè)手段看到它的。并沒(méi)有說(shuō)通過(guò)火星車直接探測(cè)它，如果說(shuō)我們要去通過(guò)火星車直接探測(cè)它，那么我們就要在火星車上面布很多的探測(cè)器，這樣子的話，就是從我們本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，我的火星車和月球車探測(cè)的目標(biāo)不一樣，探測(cè)器就會(huì)不一樣。其次呢，我們就可以有一個(gè)比較明顯的數(shù)據(jù)的對(duì)比，我們太陽(yáng)的光照，火星只占地球40%的樣子。????主持人：能源就是一個(gè)很重要的考量。????張博：所以也是剛剛說(shuō)到的，火星車背了4個(gè)大翅膀，但是我們看玉兔，其實(shí)只有兩個(gè)翅膀。????主持人：太陽(yáng)能翻版。這個(gè)就是形態(tài)上很大的區(qū)別。????張博：也是為了保證我們的巡游器、火星車可以在火星上面有足夠的能力，完成探測(cè)。????主持人：個(gè)頭上的這個(gè)。????張博：我也是昨天晚上看到的央視發(fā)布的模型。高度是185的高度，整個(gè)枝干展開(kāi)之后。大概是200多公斤。????主持人：這個(gè)其實(shí)，大家如果說(shuō)以后有經(jīng)驗(yàn)了，了解到這兩顆星球，我們對(duì)比月球和火星，因?yàn)樘煳纳系膶傩圆煌?，軌道包括自己的環(huán)境等等，其實(shí)在車的設(shè)計(jì)上還是有很大的區(qū)別的。懂的朋友可能一眼就能夠看出這個(gè)是火星的，這個(gè)是月球的。剛才我們?cè)谥辈ラg回答了兩位直播間小朋友的問(wèn)題，我們接下來(lái)的時(shí)間，我們?cè)賮?lái)回答一些廣大青少年朋友的問(wèn)題，我們繼續(xù)進(jìn)入的天問(wèn)時(shí)間。????【好奇寶寶天問(wèn)：大家好，我是黃楚伊，今年9歲了，我想問(wèn)科學(xué)家：坐火箭到火星需要多長(zhǎng)的時(shí)間呢？我叫孟和源，我今年4歲了，我想問(wèn)科學(xué)家：火星探測(cè)儀上面會(huì)不會(huì)撿石頭？我叫黃新晨，我知道火星是地球的鄰居，那么為什么我們一定要去火星呢？我是“小水滴”飛飛，我想問(wèn)科學(xué)家一個(gè)問(wèn)題：火星上有沒(méi)有火？是不是很熱？火星，我們來(lái)啦！】????主持人：小朋友對(duì)于火星的問(wèn)題五花八門，我注意到有一位小朋友其實(shí)是提了一個(gè)挺大的問(wèn)題，說(shuō)白了就是我們?yōu)槭裁匆セ鹦?？這可能也是很多普通人心中的疑問(wèn)?；鹦悄敲催h(yuǎn)去它有什么意義呢？作為專門研究行星的科學(xué)家，他們有什么樣的視角呢？我們來(lái)聯(lián)線中科院國(guó)家天文臺(tái)行星科學(xué)家鄭永春研究員，鄭老師您好，如果說(shuō)請(qǐng)您回答一個(gè)很大的問(wèn)題，就是火星探測(cè)它的意義所在，我個(gè)人理解是不是尋找所謂的地外生命，或者為人類尋找潛在的未來(lái)太空家園呢？????鄭永春：你提到的問(wèn)題很重要，很多時(shí)候我們要面臨這樣的問(wèn)題，為什么要探測(cè)月球，為什么要去探測(cè)火星，還有將來(lái)為什么要探測(cè)小行星。一般情況下我們會(huì)用三句話回答人家，這三句話也是全世界的科學(xué)家經(jīng)過(guò)這么多年的一些總結(jié)，大家覺(jué)得最能夠表達(dá)我們探測(cè)太陽(yáng)系、探測(cè)太陽(yáng)系的這些星球的意義。?第一句話叫“研究太陽(yáng)系的起源于演化以及地球的起源于演化”因?yàn)槲覀冎赖厍蚴翘?yáng)系的一顆行星，地球的起源于演化，我們?cè)诘厍蛏虾茈y得到準(zhǔn)確的結(jié)論，如果我們要知道準(zhǔn)確的結(jié)論，我們最好的辦法就是走出地球，去研究地球的兄弟姐妹。然后再結(jié)合我們對(duì)地球的經(jīng)驗(yàn)和認(rèn)知，我們對(duì)太陽(yáng)系的形成和演化才有更客觀的認(rèn)知。?第一點(diǎn)就是擴(kuò)充我們對(duì)太陽(yáng)系的認(rèn)知或者是新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，了解太陽(yáng)系的起源于演化，這是第一點(diǎn)。?第二點(diǎn)要提升我們的技術(shù)，因?yàn)槲覀儗?duì)于太陽(yáng)系的這些星球的探測(cè)，一般都距離非常遙遠(yuǎn)，有的時(shí)候會(huì)非常遠(yuǎn)離太陽(yáng)，有的時(shí)候會(huì)非常靠近太陽(yáng)，這樣的一些環(huán)境，都是和地球上迥然不同的，它的環(huán)境非常的惡劣，我們要登陸到這個(gè)星球，這個(gè)星球的環(huán)境又是未知的。?對(duì)于這些未知世界，嚴(yán)酷環(huán)境星球的考察，實(shí)際上是對(duì)人類的技術(shù)和能力很大的考驗(yàn)，我們要了解這些未知世界，提升我們的技術(shù)，擴(kuò)充我們的能力，我們才能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的探測(cè)。第二點(diǎn)就是提升我們的技術(shù)，第三點(diǎn)就是也非常重要，叫啟迪我們的下一代。就是希望我們的下一代站在我們這一代的技術(shù)上，他們能夠走的更遠(yuǎn)，能夠獲得更多的認(rèn)知，能夠提升更強(qiáng)的能力。?啟迪下一代進(jìn)行科學(xué)普及，進(jìn)行科學(xué)教育，讓他們從小就學(xué)會(huì)學(xué)科學(xué)、愛(ài)科學(xué)、用科學(xué)。長(zhǎng)大之后有可能會(huì)選擇科學(xué)技術(shù)作為他們的終生職業(yè)，他們終生會(huì)支持科技事業(yè)，那才是人類一代一代能力逐漸提升的一個(gè)關(guān)鍵。????主持人：真是不謀而合，我們這一次直播的設(shè)置，請(qǐng)小學(xué)生到我們的直播間，包括請(qǐng)您回答很多和小學(xué)生相關(guān)的火星之問(wèn)，其實(shí)是非常契合的。我們本身對(duì)于火星的探測(cè)，就有這樣的意義所在。????鄭永春：對(duì)，因?yàn)檫@種未知世界對(duì)于孩子們來(lái)講是非常有吸引力的。????主持人：那您對(duì)于我國(guó)自主研制的天問(wèn)一號(hào)火星探測(cè)器又有怎樣的期待呢？????鄭永春：天問(wèn)一號(hào)作為中國(guó)的第一個(gè)自主火星探測(cè)器其實(shí)給予了全國(guó)人民的一個(gè)重要的期待。您也知道我們?cè)谶@之前，已經(jīng)進(jìn)行了數(shù)次月球探測(cè)工程，但是月球和地球是一個(gè)地月系統(tǒng)，所以月球其實(shí)是在地球的引力范圍內(nèi)的。我們真正第一次的行星探測(cè)任務(wù)就是這一次的天問(wèn)一號(hào)的火星探測(cè)器。?作為第一次行星探測(cè)任務(wù)，當(dāng)然中國(guó)人也對(duì)它產(chǎn)生了濃厚的興趣，也對(duì)它給予了強(qiáng)烈的期待。我們希望它能夠?qū)崿F(xiàn)環(huán)繞火星進(jìn)行搖桿探測(cè)，然后登錄火星表面，進(jìn)行著陸原點(diǎn)的探測(cè)，然后開(kāi)始火星車，在火星表面進(jìn)行巡視探測(cè)，通過(guò)對(duì)整個(gè)火星的全球性的探測(cè)，以及對(duì)局部地區(qū)的詳細(xì)的觀測(cè)，我們能夠?qū)鹦谦@得第一手的探測(cè)資料。?您知道，我們?cè)谶@之前，我們都是借用別人的數(shù)據(jù)來(lái)進(jìn)行研究，之后我們要獲得真正原創(chuàng)型的發(fā)現(xiàn)，就要用自己的數(shù)據(jù)和自己的想法，還要用自己的人才隊(duì)伍，這樣的話，我們對(duì)火星的認(rèn)知才能不斷的提升。????主持人：對(duì)于搞行星科學(xué)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有自己的探測(cè)器，沒(méi)有自己的火星車在上面，真的是很難做這個(gè)真正意義上的原創(chuàng)性研究的。????鄭永春：別人的數(shù)據(jù)也可以研究，但是別人給你的數(shù)據(jù)是人家已經(jīng)試過(guò)一遍了。而且不同的國(guó)家，不同的地區(qū)，它對(duì)于火星的興趣點(diǎn)不同，他希望探究的問(wèn)題不同。比如說(shuō)有的國(guó)家對(duì)于火星生命很感興趣，有一些國(guó)家剛剛才開(kāi)始探測(cè)，可能只是想了解一個(gè)大概就可以了，但是不同的國(guó)家對(duì)于火星的興趣是不一樣的，而且不同的國(guó)家，人才、隊(duì)伍、學(xué)科、體系也是不一樣的。這就是為什么我們要自己探測(cè)，因?yàn)槲覀冏约旱目茖W(xué)家提出了自己的科學(xué)目標(biāo)，希望能夠獲得一些原創(chuàng)性的發(fā)現(xiàn)。????主持人：這樣的探測(cè)設(shè)備才是所謂的定制化。我們知道天問(wèn)一號(hào)對(duì)應(yīng)的火星探測(cè)器。天問(wèn)本身是中國(guó)行星探測(cè)器計(jì)劃的一個(gè)總稱。接下來(lái)是不是還會(huì)對(duì)其他的天體目標(biāo)有相應(yīng)的科研的探索興趣呢？????鄭永春：是的，這個(gè)問(wèn)題提的非常好。天問(wèn)一號(hào)的Logo以及中國(guó)行星探測(cè)任務(wù)的Logo都是由上海的設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的。大家也可以看到，天問(wèn)標(biāo)識(shí)里面，不僅有地球、月球、火星，它是整個(gè)太陽(yáng)系。這個(gè)Logo就非常清晰地表明了我們的探測(cè)目標(biāo)不是只是月球和火星，而是整個(gè)太陽(yáng)系。所以在天問(wèn)一號(hào)之后，肯定有天問(wèn)二號(hào)、天問(wèn)三號(hào)，天問(wèn)四號(hào)，就像探月工程一樣，有嫦娥一號(hào)、嫦娥二號(hào)、嫦娥三號(hào)、嫦娥四號(hào)，后面還會(huì)有嫦娥五號(hào)、六號(hào)，我們的神舟系列也是，神舟一號(hào)、神州二號(hào)、五號(hào)一直到十幾號(hào)都會(huì)有?！疤靻?wèn)”可能也是天問(wèn)一到天問(wèn)十幾號(hào)都會(huì)有。那個(gè)時(shí)候我們就會(huì)對(duì)整個(gè)太陽(yáng)系，對(duì)不同的天體類型，對(duì)小行星進(jìn)行一個(gè)系統(tǒng)的探測(cè)。????主持人：鄭老師已經(jīng)給大家劇透了很多，我們接下來(lái)的時(shí)間，就一起來(lái)期待這一次天問(wèn)一號(hào)它的任務(wù)的順利成功。不知道直播間的兩位小朋友，有沒(méi)有被激勵(lì)到？鄭老師也說(shuō)了，我們火星探索或者是太空探索有一個(gè)很重要的意義所在，就是要激勵(lì)下一代，兩位小朋友有誰(shuí)說(shuō)以后想當(dāng)航天員的，或者是想去火星看一看的？????張毅馳：有，如果有機(jī)會(huì)的話，去火星還是好的，但是我對(duì)安全問(wèn)題有一點(diǎn)點(diǎn)擔(dān)心。????主持人：這個(gè)想的很周全，稍候我們請(qǐng)直播間的張博叔叔和大家談?wù)劊h(yuǎn)的載人去火星也沒(méi)有可能。這里是正在播出當(dāng)中的我們的《火星，我們來(lái)啦》特別節(jié)目。?（整點(diǎn)報(bào)時(shí)聲）?主持人：這里是正在播出當(dāng)中的《火星，我們來(lái)啦》，北京時(shí)間已經(jīng)來(lái)到了13點(diǎn)整，上海新聞廣播我是旭崠。?在20分鐘之前我們一起見(jiàn)證了我國(guó)的首次火星探測(cè)任務(wù)，天問(wèn)一號(hào)的順利發(fā)射。此刻大家能做的就是靜候佳音的傳回，我們期待探測(cè)器的順利入軌，能夠開(kāi)啟它的火星之旅。在直播間里一起陪伴大家的是中科院微小衛(wèi)星創(chuàng)新研究院的設(shè)計(jì)師張博，同時(shí)我們今天還很特別的邀請(qǐng)到了兩位小學(xué)生嘉賓，他們也會(huì)向科學(xué)家們直接對(duì)話，提出很多有趣的問(wèn)題，通過(guò)聯(lián)線方式我們還會(huì)邀請(qǐng)中科院國(guó)家天文臺(tái)的行星科學(xué)家鄭永春，以及正在文昌發(fā)射基地的，我們的前方記者孟誠(chéng)潔。?節(jié)目播出的同時(shí)，也歡迎大家進(jìn)入阿基米德的首頁(yè)，找到《火星，我們來(lái)啦》特別節(jié)目專區(qū)包括話匣子FM也是正在同步直播當(dāng)中。我們的節(jié)目還在繼續(xù)。????【宣傳片：攬星九天，叩問(wèn)蒼穹中國(guó)首次火星探測(cè)之旅即將啟程，上海人民廣播電臺(tái)特別直播“火星，我們來(lái)啦！”與您一同見(jiàn)證！】????主持人：在我們的阿基米德社區(qū)當(dāng)中，倩倩也一直說(shuō)，正在聽(tīng)呢，聽(tīng)著也震撼，升上去了震撼，簡(jiǎn)單的幾個(gè)字也能夠感到他同步著跟著我們一樣共振的心情。?包括他也說(shuō)到了小朋友提的問(wèn)題，大人們未必能想到，聰明的小朋友，還真是，大人有的時(shí)候我們更多的會(huì)覺(jué)得有一些東西感覺(jué)就是程式化沒(méi)有必要回答，但是中間可能也是會(huì)有一些科學(xué)的奧妙在里面的。?關(guān)于火箭升空之后，接下來(lái)的旅程是怎樣的，探測(cè)器又會(huì)經(jīng)歷怎樣的過(guò)程，最后到達(dá)火星，我們繼續(xù)對(duì)話直播間里的張博還有電話當(dāng)中的孟誠(chéng)潔。孟誠(chéng)潔你好。????前方記者：你好。????主持人：想問(wèn)一下，現(xiàn)在在文昌大家都還繼續(xù)仰頭張望嗎？現(xiàn)在可以看到火箭留下的余跡嗎？????前方記者：現(xiàn)在火箭空中的余跡已經(jīng)看不清了。但是其實(shí)在發(fā)射塔架通過(guò)煙熏火燎這樣烈火的考驗(yàn)之后，其實(shí)呢在塔架的上方有一款巨大的白色的云霧久久還沒(méi)有散去，陽(yáng)光打下來(lái)，周邊的椰林都是被一片陰影所籠罩的。也是一種非常壯觀的，即便火箭已經(jīng)飛走了，但是燃燒巨大的威力，還通過(guò)這樣的細(xì)節(jié)讓我們能夠感知到。????主持人：還是一個(gè)比較特別的景致。????前方記者：對(duì)，幾百噸的水瞬間被蒸發(fā)掉。????主持人：對(duì)，剛才說(shuō)到，我們要等到捷報(bào)的傳回，到現(xiàn)在的話，還有差不多20分鐘的時(shí)間。更遠(yuǎn)一點(diǎn)，火箭升空，如果說(shuō)順利入軌的話，最終我們說(shuō)被火星的引力所捕獲，大約需要多長(zhǎng)時(shí)間？????前方記者：確實(shí)，我們都期待著火箭發(fā)射成功，但是這只是天問(wèn)一號(hào)，從地球飛上火星在自己家門口邁出門檻而已，是非常非常小的一步。接下來(lái)，它要經(jīng)過(guò)歷時(shí)7個(gè)月，長(zhǎng)達(dá)超過(guò)1億公里的轉(zhuǎn)移的軌道，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大部分時(shí)間里面都是無(wú)動(dòng)力的飛行的。?但是在中間的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上，它要進(jìn)行一個(gè)軌道的修正。因?yàn)榘l(fā)射再精確，不可避免還是有一些誤差的。而且如果這個(gè)誤差經(jīng)過(guò)非常長(zhǎng)時(shí)間幾個(gè)月的飛行的話，那么它這個(gè)會(huì)偏差到天南海北，在整個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上還要進(jìn)行修正，然后在環(huán)繞距上有一臺(tái)3000N的，目前我國(guó)最大的，叫做軌道姿態(tài)的這樣一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，要短暫的點(diǎn)火包括有八個(gè)120N的小發(fā)動(dòng)機(jī)在進(jìn)行配合，讓它的軌道按照我們的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定，沿著路線非常精準(zhǔn)的使往火星方向前進(jìn)。?到差不多飛行200天左右，基本上會(huì)和火星有一個(gè)非常近距離的交匯。這個(gè)點(diǎn)影響這一次的任務(wù)作為關(guān)鍵決定的時(shí)刻，叫做自動(dòng)捕獲階段。?主持人：所謂剎車需要一下。?前方記者：最近的距離，距離火星大概是在400公里左右的這樣一個(gè)距離。相對(duì)火星的速度是每秒鐘4-5公里的速度，要把速度降下來(lái)，使得它被火星的引力所捕獲，成為一顆火星的衛(wèi)星。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，差不多會(huì)歷時(shí)10-15分鐘自動(dòng)捕獲的過(guò)程，有3000N的發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)行工作。?這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)開(kāi)啟的時(shí)間點(diǎn)要分毫不差，而且開(kāi)啟的長(zhǎng)度也要分毫不差。如果剎車早的話，那么這個(gè)其實(shí)速度降的太快，其實(shí)他會(huì)被一頭扎進(jìn)火星，如果速度太慢的話，就會(huì)略過(guò)火星成為一顆環(huán)繞太陽(yáng)飛的衛(wèi)星。?所以說(shuō)這個(gè)自動(dòng)捕獲的過(guò)程，將是決定性作用的點(diǎn)。如果自動(dòng)捕獲成功了，至少我們的繞就成功了。后面的落和回我們?cè)倏春竺娴陌l(fā)揮。如果自動(dòng)捕獲不成功的話，那么三個(gè)任務(wù)可能一項(xiàng)都完不成。????主持人：所以我們一直在說(shuō)繞、落、尋，并不是說(shuō)這一次任務(wù)三個(gè)步驟，其實(shí)本身有繞這個(gè)任務(wù)、落這個(gè)任務(wù)和尋這個(gè)任務(wù)。繞的這個(gè)過(guò)程，包括我們就是說(shuō)，整個(gè)在軌道上繞轉(zhuǎn)的探測(cè)器的部分，其實(shí)以后就是會(huì)一直在火星上空，相當(dāng)于地球的衛(wèi)星一樣，成為火星的衛(wèi)星，給我們帶來(lái)很多火星的一些意向。????前方記者：繞的過(guò)程當(dāng)中，也要經(jīng)歷多次非常復(fù)雜的精確的軌道的變化。它在火星捕獲之后，首先要進(jìn)入到一個(gè)所謂的繞火軌道，差不多是以兩個(gè)火星日為周期，環(huán)繞火星運(yùn)動(dòng)。?這個(gè)階段的主要任務(wù)呢，就是對(duì)我們預(yù)定的火星著陸進(jìn)行一個(gè)精確的探測(cè)，對(duì)它的地形地貌，對(duì)它的氣候條件，有沒(méi)有沙塵暴給了解清楚，來(lái)到我們的地面上做好這樣一個(gè)著陸的決策。?在著陸過(guò)程當(dāng)中，它就像一臺(tái)俯沖轟炸機(jī)一樣，它要降軌，然后帶著著陸巡視器進(jìn)入到更低的軌道，按照非常精確的角度，把這個(gè)著陸巡視器釋放出來(lái)，然后讓它進(jìn)入火星，最終進(jìn)入四段減速之后著陸。?環(huán)繞器在釋放了著陸器之后，他要立刻的趕快把軌道升回來(lái)，不然會(huì)撞到火星上去，所以它升軌之后呢，等到著陸巡視器成功的在火星著陸，火星車開(kāi)下來(lái)，它會(huì)成為一個(gè)火星車的一個(gè)終極衛(wèi)星，建立起和地面上的連接。?等到三個(gè)月，火星車尋的探測(cè)任務(wù)完成之后，環(huán)繞器會(huì)進(jìn)入它最后的一個(gè)工作階段叫科學(xué)探索階段，會(huì)降軌，進(jìn)入自己科學(xué)探測(cè)的軌道，上面有七臺(tái)載荷，可以拍攝火星的高分辨率、中分辨率的圖象，通過(guò)雷達(dá)看淺表的結(jié)構(gòu)，包括看火星空間的一些環(huán)境，看火星的磁場(chǎng)。經(jīng)過(guò)它的，火星軌道上差不多一個(gè)火星年687天的飛行，會(huì)為我們構(gòu)筑出一張完整的火星地圖，這其實(shí)也讓我們對(duì)火星的認(rèn)知，能夠大大的推進(jìn)。????主持人：環(huán)繞器本身并不是說(shuō)單純的運(yùn)輸功能，把巡視器或者是著陸器送到火星的軌道，本身也是一顆非常重要的繞火星運(yùn)行的探測(cè)器。????張博：對(duì)，既承擔(dān)了探測(cè)，也在一定的程度上充當(dāng)了一個(gè)中劑的作用。????主持人：前面也談到了，火星有著稀薄的大氣，不同于地球和月球，月球沒(méi)有大氣?？赡軙?huì)采用什么樣的著陸方式呢？這樣稀薄的大氣，我們可能在中途開(kāi)一個(gè)大的降落傘。????張博：對(duì)，其實(shí)就是我們從昨天已經(jīng)看到了一些動(dòng)畫演示，上面看出了一些，既然存在大氣，我們就要好好的利用它，所以它肯定有一個(gè)傘降的方式在里面，其次呢，我們它是一個(gè)鈍頭體返回艙的形式降落，所以我們可能也會(huì)有一些通過(guò)燒蝕的作用，去減少一些就是這個(gè)大氣和我這個(gè)著陸器和巡游器之間的這種摩擦生熱的效應(yīng)。?????另外一個(gè)就是肯定還會(huì)增加一些反推力的裝置。因?yàn)榫拖翊蠹曳浅?dān)心的，我們火星車這個(gè)著陸器降落的時(shí)候，會(huì)不會(huì)降落到一些坑里面呢？雖然說(shuō)我們有探測(cè)器在那探測(cè)，但是其實(shí)也是非常難以避免，因?yàn)楫吘共皇且粋€(gè)非常平滑的地方，所以肯定會(huì)有高低落差，所以我們也要通過(guò)一些反推器減速到一定的程度，這個(gè)時(shí)候我們的著落器會(huì)通過(guò)四個(gè)腿降落。著陸器降落的這一部分，它的腿上還有一些小的類似于緩沖或者性能的裝置，降落之后會(huì)讓它平穩(wěn)的落在火星上面。????主持人：聽(tīng)你描述著陸的過(guò)程，我想估計(jì)幾個(gè)月之后，大家還得像今天一樣，再屏氣凝神一段時(shí)間。那個(gè)過(guò)程其實(shí)也是同樣的驚心動(dòng)魄。????張博：所以我們預(yù)估了一下，這一次天問(wèn)一號(hào)的發(fā)射，從我們今天如果成功的話，我們到火星的時(shí)間，大概是6個(gè)多月，6個(gè)月19天，7個(gè)月的樣子。這個(gè)時(shí)候，大概就是到我們明年的大年三十左右的樣子，剛好是這個(gè)時(shí)候。然后我們的探測(cè)器就會(huì)進(jìn)行兩個(gè)多月的環(huán)繞，擇機(jī)把它釋放下去。????主持人：并不是說(shuō)到了那兒直接就放，還要繞一段時(shí)間。????張博：還要繞一段時(shí)間探測(cè)，我們要選一個(gè)比較平滑的地方，在火星上面叫烏托邦平原的地方。????主持人：我看有一個(gè)資料，原來(lái)可能是火星的古海洋。????張博：對(duì)，其實(shí)是在火星北緯20-30度的樣子。我們看圖也可以看得出，它其實(shí)在海盜一號(hào)附近，然后還有一個(gè)就是預(yù)計(jì)的著陸點(diǎn)在美國(guó)的“洞察號(hào)”附近。包括后面美國(guó)要發(fā)射的“毅力號(hào)”。????主持人：都是科學(xué)家相對(duì)來(lái)說(shuō)比較感興趣的，同時(shí)它又是有比較好的著陸條件的。????張博：這都是我們算出來(lái)的備選的、最優(yōu)的地點(diǎn)。????主持人：比較好的這些降落的地點(diǎn)。我們也有一個(gè)資料片，我們回顧一下中國(guó)深空探測(cè)的歷程，我們來(lái)感受一下。????【資料片：我國(guó)的深空探測(cè)起步于月球探測(cè)。按照探月工程“繞、落、回”三步走任務(wù)規(guī)劃，已成功實(shí)施了五次探測(cè)任務(wù)，順利完成了三步走的前兩步，并正在按計(jì)劃進(jìn)行火星探測(cè)任務(wù)。月球探測(cè)和火星探測(cè)是中國(guó)由航天大國(guó)向航天強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)的標(biāo)志性和帶動(dòng)性工程。按照探月工程“繞、落、回”三步走任務(wù)規(guī)劃：一期工程為“繞”，包括了嫦娥一號(hào)和嫦娥二號(hào)；二期工程為“落”，目標(biāo)是以軟著陸的方式降落在月球上進(jìn)行探測(cè)，包括了嫦娥三號(hào)和嫦娥四號(hào)，實(shí)現(xiàn)了月面和月球背面軟著陸；三期工程為“回”，目標(biāo)是月面巡視勘察與采樣返回，已經(jīng)完成再入返回飛行試驗(yàn)。目前，我國(guó)探月工程正處于探月三期工程的初期，將突破與掌握月面表取采樣、鉆取采樣、月球樣品封裝、月面起飛、月球軌道交會(huì)對(duì)接、樣品轉(zhuǎn)移等多項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)，實(shí)現(xiàn)“繞、落、回”三步走的最后一步。2016年初，我國(guó)正式批復(fù)火星探測(cè)任務(wù)。此次發(fā)射火星探測(cè)器，將實(shí)現(xiàn)環(huán)繞、著陸和巡視探測(cè)任務(wù)。通過(guò)首次火星探測(cè)任務(wù)的研制與實(shí)施，有望使我國(guó)成為世界上第一個(gè)在首次任務(wù)中即實(shí)現(xiàn)火星“繞、落、巡”的國(guó)家。2020年4月24日，中國(guó)行星探測(cè)任務(wù)被命名為“天問(wèn)”系列，首次火星探測(cè)任務(wù)被命名為“天問(wèn)一號(hào)”，后續(xù)行星任務(wù)將依次編號(hào)。除了月球探測(cè)和火星探測(cè)之外，我國(guó)小行星探測(cè)任務(wù)正在進(jìn)行論證工作，對(duì)近地小行星開(kāi)展繞飛探測(cè)，擇機(jī)附著小行星表面，采集小行星樣品，返回地球附近,釋放返回艙，再將樣品送回地球。】????主持人：這個(gè)時(shí)間表，在今天，在此刻還可以在加上一段，就是2020年的7月23日，12點(diǎn)40分的時(shí)候，我們的天問(wèn)一號(hào)探測(cè)器已經(jīng)升空，再過(guò)應(yīng)該是十來(lái)分鐘之內(nèi)，我們就能夠聽(tīng)到它是否入軌的這個(gè)消息了。?在這個(gè)中間我們?cè)僬?qǐng)科學(xué)家，我們連線的鄭永春老師來(lái)回答小朋友的問(wèn)題，有一個(gè)問(wèn)題非常的科幻，我覺(jué)得也非常的熱門。有一個(gè)小朋友提到在火星上生存的必備條件。????【好奇寶寶天問(wèn)：大家好，我今年5歲，名字叫郝彥然，請(qǐng)問(wèn)在火星上真的可以種土豆嗎？】????主持人：火星上真的能夠把土豆種活嗎？????鄭永春：好，我想看過(guò)火星救援這個(gè)電影的小朋友，大家都對(duì)火星上能種土豆這個(gè)梗印象非常深刻。如果我們真在火星上種土豆的話，能不能種活，我們也進(jìn)行一個(gè)分析。首先從溫度上來(lái)講，白天最熱的時(shí)候二三十?dāng)z氏度，晚上最冷的時(shí)候，大概是零下80度到一百度。這個(gè)晝夜溫差太大而且晚上太冷，所以我說(shuō)露天種土豆肯定不可能，一定要種在溫室大棚里面。那么從土壤的成分來(lái)講，地球上有的一些元素，火星上大概也都有，所以從土壤的成分來(lái)講并不差。但是，火星的土壤里面有很多的鹽類，甚至還有有毒的物質(zhì)，所以這個(gè)土壤要經(jīng)過(guò)改造，特別是地球土壤里面有很多的有機(jī)質(zhì)和微生物，但是火星的土壤里面沒(méi)有這些東西的。如果用火星的土壤種土豆，我們有兩個(gè)辦法，一個(gè)是改造火星的土壤，讓它凈化。另外一個(gè)我們可能可以考慮無(wú)土栽培或者是水培的方式來(lái)進(jìn)行。????主持人：在火星上能源、水源這些東西能就地解決嗎？還有人擔(dān)心輻射會(huì)不會(huì)很厲害。????鄭永春：火星沒(méi)有全球性的磁場(chǎng)，所以沒(méi)辦法屏蔽來(lái)自于太空的輻射，來(lái)自于宇宙的各種射線和高能粒子。這樣的話，火星表面的輻射強(qiáng)度確實(shí)是非常大的。也有人提出來(lái)，為了避免這樣的輻射強(qiáng)度，我們最好住到地底下去，躲避太空輻射，有這樣的方案。也有人提出來(lái)火星上有什么資源，我們地球上可以用，因?yàn)槿绻麖牡厍蛏线\(yùn)輸能源、水源、氧氣過(guò)去的話，這個(gè)成本和代價(jià)是非常高的。????主持人：那真的比黃金貴多了。????鄭永春：如果這樣的話，火星移民不可能實(shí)現(xiàn)了。所以我們?cè)诨鹦巧嫌觅Y源，其實(shí)是解決火星的生存需要。我們用火星上的水，如果能夠生成氧氣當(dāng)然是更好的，但是也有人提出來(lái)用二氧化碳就可以生產(chǎn)氧氣，用火星上的太陽(yáng)能或者核能來(lái)解決我們能源的需要，用火星上的土壤和巖石解決我們的建筑材料和各種資源的需要。所以，這種火星的能源、水源和資源的開(kāi)發(fā)，最主要的目的就是盡量減少?gòu)牡厍蛏线^(guò)去的運(yùn)輸量，能夠更好滿足我們?nèi)祟愒诨鹦巧系纳?，這方面進(jìn)行相關(guān)的探索。????主持人：有一個(gè)好消息就是很多的元素起碼是現(xiàn)成的，這就看我們有沒(méi)有好的化學(xué)的辦法能夠把它改造一下，變成適宜我們生存的那種環(huán)境。至于我們直播間當(dāng)中的小朋友說(shuō)到，以后還是想去火星旅行或者是當(dāng)宇航員的。????鄭永春：如果有小朋友真的想去火星上的話，一方面要做好科學(xué)、學(xué)習(xí)上的準(zhǔn)備。我們說(shuō)能去火星的人，一定是在專業(yè)技能上非常杰出的人，除了這方面的學(xué)習(xí)上面的要求之外，我們還要求這樣的人，他能夠有團(tuán)結(jié)合作的能力，能夠有和其他人和睦相處的能力，面對(duì)極端環(huán)境具有多種技能。因?yàn)槲覀內(nèi)绻f(shuō)我們一個(gè)人只懂計(jì)算機(jī)，我們不可能專門送一個(gè)計(jì)算機(jī)的人過(guò)去，我們希望懂計(jì)算機(jī)的人又能當(dāng)廚師，又能當(dāng)醫(yī)生，還懂計(jì)算機(jī)，還可以維修機(jī)械、電子這樣的產(chǎn)品。這樣的人我們才能選拔過(guò)去到火星上。?????所以如果你真的要去的話，或必須做好一個(gè)抉擇，你的心里的適應(yīng)能力能不能適應(yīng)，長(zhǎng)期的遠(yuǎn)離父母，遠(yuǎn)離親人，一個(gè)人孤零零的，奔赴這樣不一定能夠回來(lái)的旅程，是不是做好了這樣的準(zhǔn)備。所以這樣的人還有非常強(qiáng)烈的獻(xiàn)身精神，要為人類謀未來(lái)，要有非常強(qiáng)烈的勇氣，能夠和自己孤獨(dú)相處能力，都非常重要。????主持人：這不是出去和爸爸媽媽度假這么開(kāi)心的事情，而是真的要有獻(xiàn)身精神的，非常偉大的人。小朋友的問(wèn)題很棒，但是鄭永春老師的回答更加的精彩，這里代表我們廣大的學(xué)生朋友們向您表示感謝，謝謝您，再見(jiàn)。????鄭永春：謝謝旭崠，再見(jiàn)。????主持人：剛才鄭叔叔說(shuō)去火星需要具備怎樣的條件，我看到應(yīng)該是張毅馳，是不是心里有了一些想法，是不是覺(jué)得去火星挺難的，要求挺高的？????張毅馳：是的。????主持人：要準(zhǔn)備好好學(xué)習(xí)，爭(zhēng)取以后能去火星。????張毅馳：對(duì)。????主持人：如果說(shuō)去一趟火星可能要好幾年見(jiàn)不到爸爸媽媽，這個(gè)你覺(jué)得怎么辦？????張毅馳：我覺(jué)得可以比如說(shuō)在火星上有一些通訊設(shè)施，有那些比如說(shuō)像打電話，你肯定可以和爸爸媽媽說(shuō)話。????主持人：很關(guān)鍵的信息，火星上打電話和爸爸媽媽說(shuō)話，能和在地球上打電話一樣嗎？張博博士。????張博：這個(gè)還是不一樣的，它其實(shí)是有延遲20多分鐘呢！????主持人：你等于和你爸媽說(shuō)“喂聽(tīng)得到嗎？”，等20分鐘，然后爸爸媽媽說(shuō)“聽(tīng)得到”，然后和你招招手，20分鐘又過(guò)去了。是不是區(qū)別很大。但是我們說(shuō)到探測(cè)器也是一樣的，地球上的叔叔阿姨向探測(cè)器發(fā)一個(gè)指令“往前走一下”，20多分鐘之后它才能收到。所以探測(cè)器本身需要有很多的自主判斷，自主執(zhí)行任務(wù)的能力。????張博：對(duì)，必須要有自主的能力。????主持人：我們得和孟誠(chéng)潔保持通話。孟誠(chéng)潔現(xiàn)在時(shí)間好像是已經(jīng)到了1：20分左右了，能不能和大家描述一下你在現(xiàn)場(chǎng)了解到的情況。????前方記者：現(xiàn)在大家都在期待著，我們面前就是整個(gè)文昌的發(fā)射中心，現(xiàn)在大家都期待著來(lái)自指控大廳最新的消息，那里應(yīng)該是非常繁忙，火箭發(fā)射過(guò)程當(dāng)中的每一步都會(huì)在屏幕上顯示出來(lái)，每一個(gè)號(hào)令都能聽(tīng)到，離關(guān)鍵的宣布成功的時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)非常近了。它并不是箭器分離之后就立馬宣布成功了，它還要有非常復(fù)雜的，驗(yàn)證各個(gè)系統(tǒng)都能工作正常的過(guò)程。?首先太陽(yáng)帆板要打開(kāi)，這是一個(gè)很大的太陽(yáng)帆板，要對(duì)準(zhǔn)太陽(yáng)的方向來(lái)獲取能量，隨后身上的各種天線，要延展開(kāi)來(lái)，這個(gè)對(duì)地球進(jìn)行通訊的鏈路，和地面上取得聯(lián)系，這樣的話確定一切身體無(wú)恙，非常健康可以繼續(xù)奔上地火之旅，這也是宣布任務(wù)成功的一個(gè)非常重要的條件。?????這個(gè)其實(shí)也是非常復(fù)雜的，因?yàn)榭梢哉f(shuō)探測(cè)器上寸土寸金，每一克都是金，所以說(shuō)從設(shè)備的布置，空間的布置都非常的復(fù)雜。剛剛我們說(shuō)到超遠(yuǎn)距離通訊的問(wèn)題，所以說(shuō)在這個(gè)探測(cè)器上有一個(gè)2.5米直徑的巨大的天線，非常大的天線，它能夠在飛行過(guò)程當(dāng)中，不管地球在哪兒，都有非常大的二維的角度，來(lái)對(duì)準(zhǔn)地球建立通訊的關(guān)系。這個(gè)天線2.5米是很大的直徑了，在整個(gè)安裝狀態(tài)的時(shí)候，要折疊6次，非常精密的天線，現(xiàn)在它要展開(kāi)。?包括太陽(yáng)帆板，剛才其實(shí)嘉賓也說(shuō)了，其實(shí)因?yàn)榛鹦请x太陽(yáng)相比來(lái)說(shuō)太陽(yáng)更遠(yuǎn)，1.5個(gè)天文單位，所以說(shuō)在火星整個(gè)太陽(yáng)光照幅度是地球的0.4，所以去火星的航天器當(dāng)中，太陽(yáng)帆板一定造的比地球去月球要大一點(diǎn)。?????這其實(shí)也會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，在這個(gè)探測(cè)器靠近地球飛向火星的過(guò)程當(dāng)中，太陽(yáng)帆板發(fā)的電太多了，如果這些電我們載荷用不掉，其實(shí)也是一個(gè)很考驗(yàn)我們航天專家的一個(gè)非常頭疼的問(wèn)題，必須把能源平衡掉。????主持人：電多了也不好。????前方記者：電多了也不好。它必須采用，比如說(shuō)一些器件發(fā)熱的關(guān)系，可以把電耗掉。但是問(wèn)題是，如果發(fā)熱太集中的話，可能對(duì)周邊的這些材料、設(shè)備產(chǎn)生影響，這確實(shí)是一個(gè)非常非?？简?yàn)智慧的，決定各方面權(quán)衡的關(guān)系，整個(gè)火星探測(cè)器在十幾個(gè)系統(tǒng)，這么小的空間內(nèi)要平衡好。????主持人：這種非常復(fù)雜的系統(tǒng)，其實(shí)就是無(wú)數(shù)個(gè)天平都要把它擺平衡了，而且這邊稍稍偏一點(diǎn)，整個(gè)系統(tǒng)其他的地方又會(huì)偏離，就不斷的做非常精細(xì)的工作。????張博：是非常大的系統(tǒng)性的工程。????主持人：這個(gè)就是整個(gè)的航天探測(cè)的難點(diǎn)了。其實(shí)小朋友剛剛也是開(kāi)始去暢想到火星上種土豆了，這個(gè)更近一步就涉及到我們真的去火星，如果換人去的話，這個(gè)難度和探測(cè)器相比又要上一個(gè)大的檔次了。????這就涉及到了，因?yàn)槿巳ト绻娴氖亲鴨纬唐?，?dāng)然我認(rèn)為很多的人愿意為科學(xué)獻(xiàn)身，我愿意坐一趟單程的。但是如果是人道或者是人文的角度，我們更是希望宇航員們是去了還能回來(lái)的?；氐脑挘@個(gè)是不是相應(yīng)的這些復(fù)雜程度就很厲害了。????張博：對(duì)。如果要回來(lái)的話，又是另外一方面了。比如說(shuō)我們從火星救援這個(gè)科幻片里面，我們也可見(jiàn)一斑。都是有一些火星基地的，如果要回去的話，還是有一些發(fā)射沖突的。????主持人：所以就是需要有一些更多的準(zhǔn)備。我們現(xiàn)在來(lái)轉(zhuǎn)一下央視新聞?lì)l道的信號(hào)。????（電視信號(hào)）：航天飛行控制中心通報(bào)，長(zhǎng)征五號(hào)遙四運(yùn)載火箭飛行正常，火星探測(cè)器已準(zhǔn)確進(jìn)入預(yù)定軌道，現(xiàn)在我宣布，中國(guó)首次火星探測(cè)任務(wù)發(fā)射獲得圓滿成功。????主持人：不知道孟誠(chéng)潔這邊是不是和我們同步收到了消息。????前方記者：是。非常激動(dòng)人心的時(shí)刻。????（電視信號(hào)）：在此，我代表西昌衛(wèi)星發(fā)射中心，文昌航天發(fā)射廠和發(fā)射廠區(qū)指揮部向這一次參加任務(wù)的所有單位和全體參研參射人員表示熱烈祝賀，向蒞臨指導(dǎo)的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家，表示衷心的感謝，此次發(fā)射活動(dòng)到此結(jié)束，謝謝大家。????主持人：有這樣子的來(lái)自現(xiàn)場(chǎng)的發(fā)布的聲音，能夠讓大家一起來(lái)感受到，這個(gè)真的是一起鼓掌。孟誠(chéng)潔現(xiàn)在你已經(jīng)松了一口氣了吧？????前方記者：確實(shí)，對(duì)于所有關(guān)心我們探索過(guò)程天問(wèn)一號(hào)的航天員來(lái)說(shuō)，發(fā)燒友來(lái)說(shuō)，確實(shí)到了松第一口氣的時(shí)候。但是我想留給大家慶祝的時(shí)間不會(huì)很多，更遠(yuǎn)的航程還等待著大家。????主持人：我們的阿基米德社區(qū)當(dāng)中，“陳沖元”說(shuō)，咱們的目標(biāo)是星辰大?！，F(xiàn)在起碼我們已經(jīng)登上了向星辰大海的門檻。“浪跡”說(shuō)恭喜“胖五”，恭喜中國(guó)航天?！瓣惓伞闭f(shuō)火星我們來(lái)了，未來(lái)的路還是很長(zhǎng)，不是一朝一夕能達(dá)到的，也是一個(gè)美好的愿望要付諸更多的努力。?????“晴天”說(shuō)中國(guó)加油，科研人員辛苦了，真棒?！鞍⒖帷闭f(shuō)探測(cè)火星原本是我心中一個(gè)遙遠(yuǎn)的設(shè)想，沒(méi)想到今天真的去了，真的啟程了。????（歌曲）????主持人：還有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，今天直播間當(dāng)中陪著我們的兩位小朋友張毅馳、金佳瑤感受怎么樣？簡(jiǎn)單的說(shuō)一說(shuō)。????張毅馳：我覺(jué)得非常棒，也非常激動(dòng)。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這一次體驗(yàn)，我為我們中國(guó)特別自豪，而且我覺(jué)得這個(gè)火星任務(wù)，我相信它能圓滿成功。????主持人：說(shuō)的格局很大。金佳瑤呢？????金佳瑤：我聽(tīng)伯伯一邊說(shuō)，我腦海里就有一個(gè)很宏偉的畫面，我一邊聽(tīng)我覺(jué)得中國(guó)非常的了不起，很偉大。????主持人：希望以后也能去火星嗎？????金佳瑤：我希望今后也能去火星，親眼看看火星長(zhǎng)什么樣子。????主持人：在這之前我們可以共同期待天問(wèn)一號(hào)能夠順利到火星，能夠向我們傳回來(lái)自火星的中國(guó)人自己探測(cè)器的畫面。我們說(shuō)人類的火星探測(cè)之旅才剛剛起步，這一路上也會(huì)遇到許許多多的艱難和挑戰(zhàn)，地球上的我們只能先遙祝天問(wèn)好運(yùn)，也愿所有從地球飛往火星的探測(cè)器都能夠一路順利，向我們?nèi)祟悅骰馗嚓P(guān)于火星這顆紅色行星的寶貴信息。?火星我們已經(jīng)來(lái)了，火星你準(zhǔn)備好了嗎？?各位朋友，以上就是上海新聞廣播《火星，我們來(lái)啦》特別節(jié)目的全部?jī)?nèi)容了，感謝各位的收聽(tīng)。????（歌曲）?—結(jié)束—

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